LION E-Mobility AG - Ein Investment wert?

Bei Aktienkursen unter 3 Euro gab es eine Bewertung, die einer unmittelbaren Insolvenz entspricht. Ob andere Firmen hoch bewertet sind oder nicht, spielt keine Rolle, der Aktienkurs hätte sowieso extrem stark steigen müssen. Definitiv

Bewertung Insolvenz = 0
Aktienkurs im Coronatief bei 1,55 entspricht einer Börsenkapitalisierung  von 15 Mio für alles, inkl TüV Süd.
Macht eine Bewertung von -10 Mio für Lion. Also weniger als NULL.

Aktienkurs 2,50 Börsenkapitalisierung 25 Mio entspricht einer Bewertung von NULL für Lion E-Mobility. Also insolvent, bei 18 Mio Umsatz

Der Aktienkurs musste DEFINITIV extrem steigen, weil das kompletter Bullshit sein musste. Und ob es woanders irrwitzige Überbewertungen gibt, hat damit gar nix zu tun.

Wer jetzt denkt, huh, Aktie steht schon bei 6 Euro die Aktie wäre ja schon sehr gut gelaufen, macht einen gravierenden Fehler. Zuallererst wurde nämlich die vollkommen absurde Unterbewertung jenseits von Gut und Böse abgebaut.

Wenn Lion plötzlich direkt mit dem dreifachem Umsatz gehandelt werden würde, dann hätten wir eine Börsenkapitalisierung von 115 Mio, wenn das TÜV SÜD tatsächlich mit 25 Mio bewertet wird. Das entspricht einem Aktienkurs von 11,50.

Und erst dann könnte man hinterfragen, hallo, was ist eigentlich mit der Marge? Wieso zum Geier der dreifache Umsatz, wenn es keine oder zu geringe Marge gibt?

Der Analyst hat 5% der Bewertung fürs KGV, 5% EV/EBidta und 5% für die Dividendenrendite berechnet. Ist völlig klar daß da klar negative Faktoren rausgekommen sind, die fehlende Marge wird selbstverständlich berechnet.

Wenn man sich aber an irrwitzigen Bewertungen der Peer Group orientiert, dann könnte man argumentieren, ja klar, wird woanders ja teilweise auch gemacht. Oder man nimmt optimistischerweise Serienreife in irgendeiner Zukunft an und will das teilweise jetzt schon einpreisen. Das wäre aber alles spekulativ.



 

Deine Milchmädchenrechnungen sind ja sehr amüsant. Wobei es ist ja eher Dein Bauchgefühl.

Aber was passiert, denn Deiner Meinung nach, wenn klar wird, dass der Handel mit den i3-Batterien vorbei ist. Lion Electric geht über einen SPAC an die Börse. Die werden sich zu ihren Batterieplänen weiter äussern.
Schon heute ist klar, dass sie Romeo Power mit einem Auftrag von 234 Mio. USD ab 2021 bedacht haben.

Auch ist klar, dass sie in den USA ohne US-Wertschöpfungskette keine signifikanten Aufträge bekommen können.

Die alte i3-Batterie ist nicht mehr als ein Lückenfüller. Und damit Lion Smart überhaupt Umsätze darstellen kann, treten sie als Zwischenhändler mit fast null Marge auf. Lion versucht so die Börse zu beeindrucken. Bei Kleinanlegern zieht das. Institutionelle sind da mit nicht zu gewinnen.

Du bist ja ein gutes Beispiel, dass diesen "furchtbar simplen" Zusammenhang wenige der Kleinanleger verstehen. Deshalb entstehen ja immer wieder Blasen. Aber das wird spätestens mit den nächsten Meldungen von Lion Electric auch jedem "Dachdecker" klar, um Deine Sprache zu verwenden.

Und dann schmilzt der Kurs wie der Schnee in der Sonne. Hatten wir bei Lion ja schon mal 2017. Die Aufträge mit Kreisel wurden nie real. Langsam wurde das realisiert und der Kurs brach von über 9 Euro auf unter 2 Euro ein. Nur diesmal wird der Absturz, wenn er kommt, schnell vonstatten gehen.

Natürlich kann aber doch noch ein Wunder geschehen und Lion kann die Light Battery fertig entwickeln und zusammen mit dem BMS nach all den Jahren des Misserfolgs bei Kunden in relevanter Stückzahl platzieren.
Aber wenn man sich den Stand der Konkurrenz anschaut, ist damit wohl kaum zu rechnen. ..
 

Sehr interessant, diese Meldung - mit keiner Silbe wird erwähnt, dass es sich beim dem "Grossauftrag" um ein Handelsgeschäft mit der i3-Batterie handelt und KEINE eigenen Produkte von Lion Smart verkauft werden. Bestätigt meine These, dass Kleinanleger hier gar nicht verstehen, um was für Umsätze es sich handelt...

Lion E-Mobility meldet Großauftrag - Aktie gewinnt deutlich

Kurssprung bei der m:access-notierten Lion E-Mobility. Das Unternehmen aus der Schweiz meldet einen Großauftrag aus Kanada im Volumen von 26 Millionen Euro. Beauftragt wurde man mit der Lieferung von Batteriespeichern. Man erwartet zudem weitere Aufträge, über die derzeit noch verhandelt wird.

?Die Umsatzerlöse und das positive EBIT aus diesem Großauftrag werden sich nicht gleichverteilt über die Quartale realisieren?, so Thomas Hetmann, CEO von LION Smart. ?Während wir im ersten Quartal die niedrigsten Umsätze und ein negatives EBIT bezogen auf das Geschäftsjahr erwarten, werden wir mit fortschreitendem Jahr die Umsätze und auch unser EBIT entsprechend der weiteren Lieferungen an den kanadischen Kunden steigern?, so der Manager.

Für 2021 erwartet die Gesellschaft aufgrund des Großauftrags einen Umsatz zwischen 28 Millionen Euro und 30 Millionen Euro sowie einen nicht näher bezifferten Gewinn vor Zinsen und Steuern. Man sieht aber noch mögliche Risiken für diese Prognose aus den Folgen der COVID-19 Pandemie.
Daten zum Wertpapier: LION E-Mobility AG
WKN: A1JG3H
ISIN: CH0132594711  

Sag mal. Jeder hier weiß um welche Art von Auftrag es sich handelt. Du bist echt so ein Chanos Verschnitt. Man liegt die ganze Zeit falsch aber alle anderen haben unrecht. Der Markt hat immer recht, das solltest du als Profi gelernt haben.
Der Kurs steigt und kannst nach wie vor nicht artikuliert was deine Bewegründe sind. Die meisten hier sind Long und suchen eine Diskussion, klar vielleicht auch mal euphorisch, aber wenn du Short bist, dann sag es doch einfach. Ist ja nicht das wir dich hier Kreuzigen würden und sicher ist berechtigte Kritik willkommen, aber du tust hier so als wollest du hier die Leute vor schlimmem Unheil/Fehlinvestitionen bewaren. Das nimmt Dir doch ernsthaft niemand ab. Sag doch einfach wie andere ob du Long oder Short bist, wo du den Kurs hingehen siehst. Und wenn das Management scheiße baut, bin ich der letzte der das nicht angesprochen wissen will und Maßnahmen sehen will.

Aber irgendwie ist das alles relativ fruchtlos. Daher fange ich an, ich sehe Lion in naher Zukunft zweistellig, soll es weiter gehen, dann muss man klar mit den eigenen Produkten an den Start kommen. Ich sehe Lion nicht als Outperformer, aber man ist gut aufgestellt und hat in diversen Geschäftsbereichen auch schon zeigen können, dass man profitabel arbeiten kann. In den letzten Jahren hat man viel investiert in R&D und IP, was auf die Zahlen geschlagen hat, aber aus meiner Sicht richtig war und bleibt.

Schön wäre, wenn man bei etablierten Geschäftsmodellen wie dem Testing JV mehr Fremdkapital einsetzen würde, um Kapazitäten auszuweiten. Die solide Bilanz erlaubt dort durchaus Spielräume.

Und da sind wir auch bei einem Thema, eine Firma fast ohne FK, die schon immer wieder mal profitabel war, derzeit wächst, neue Geschäftsfelder erschließt, pleite zu reden ist geradezu lachhaft. Genau das Gegenteil ist der Fall, durch die solide Bilanz wir Lion in Zukunft immer mehr Wachstum durch FK finanzieren können. Die P&L wird sich auch extrem positiv entwickeln, aber ob ein Unternehmen Pleite geht, liegt man in der Bilanz, und da gibt es einfach gar keine Anzeichen dafür.

Und hey es gibt auch außer Dir andere hier die mit 7 oder 8 stelligen Beträgen hantieren, vielleicht hörst du mal auf zu denken, dass du der einzige hier bist der von Investieren lebt. Das nervt langsam  

Du zeichnest hier bewusst ein unvollständiges Bild.

Zunächst möchte ich festhalten, dass ich nun schon seit fast drei Jahren kritische Beiträge zu Lion E-Mobility schreibe. Damals stand der Kurs bei über 6 Euro, ziemlich exakt auf dem Niveau wo wir heute wieder stehen. Hätten Anleger in andere Aktien aus dem Sektor investiert, hätten sie zum einen enorme Kursgewinne erzielen können und zum anderen nervenaufreibende Verluste erspart. Der Kurs stand im Tief bei 1.55 Euro. Damals hiess es immer, der Kurs sei irrelevant. Jetzt wird mit genau diesem argumentiert.

Die Börse lehrt regelmässig, dass der Kurs immer nur eine Momentaufnahme der aktuellen Erwartungshaltungen und Stimmungen ist. Hätte der Markt immer recht, gäbe es keine Opportunitäten, es wäre ja alles immer fair eingepreist.

Was ich mir aber schon zuschreibe, sind die oft korrekten Prognosen bzgl. des operativen Geschäftes.

Während Juche und Halbgott noch mit hohen zweistelligen Millionenumsätzen mit dem BMS für den Mavero rechneten, wies ich daraufhin, dass diese wohl nie real werden würden.

Das gleiche in Bezug auf die Lieferung der Light Battery für die MIA, welche laut Juche schon 2019 zu 36 Mio. Euro Umsatz hätte führen sollen.

Auch wies ich immer wieder korrekt auf den Kapitalbedarf hin, welcher von Lion bestritten wurde. Kurze Zeit später gab es immer wieder Kapitalerhöhungen - ohne Ankündigungen. Im Nachhinein konnte man anhand der Finanzberichte erkennen, dass das Geld ausgegangen wäre.

Nie habe ich behauptet, dass Lion unweigerlich in die Insolvenz gehen würde, sondern darauf hingewiesen, dass wenn kein frisches Kapital fliesst, dies die Konsequenz wäre. Absolut zutreffend. Insolvenz gibt es wegen Überschuldung oder Zahlungsunfähigkeit. Ohne die ständigen Kapitalerhöhungen wäre letztere unweigerlich eingetreten.
Die Kritik bezog sich auch nicht auf die Kapitalerhöhungen per se, sondern dass diese nicht angekündigt wurden und bewusst falsch behauptet wurde, dass es überhaupt keinen Finanzbedarf gegeben hätte.

Auch habe ich auf die Abschreibung auf null sämtlicher Beteiligungen mit Ausnahme des Anteils am Battery Testing verwiesen. Lion hat dies nie gemeldet und erst viel später konnte man das beim Lesen des Jahresabschlusses erkennen.

Auch ist es nun mal ein Fakt, dass Lion bisher weder BMS noch Light Battery erfolgreich kommerzialisieren konnten. Kein einziger Kunde hat das BMS in einer Serie und die Light Battery ist bis heute nicht fertig entwickelt.
Auch darauf wies ich regelmässig hin. Nach drei Jahren sieht das Bild immer noch gleich aus.

Drei mögliche Industrialisierungspartner hat es gegeben: Von Hörmann hört man schon lange nichts mehr, Sogefi geht den gleichen weg - der dritte wird nicht mal namentlich erwähnt.

Was hat Lion denn bisher unbestritten vorzuweisen?

Eine 30%-Beteiligung am TÜV Süd Battery Testing.  Sicherlich ein tolles Unternehmen - aber eine komplette Blackbox. Und der TÜV Süd (Eigentümer ist ein nicht-gewinnorientiert Verein) erlaubt es Lion keinerlei Zahlen zu veröffentlichen. Mit 30% ist man dem Hauptgesellschafter vollkommen ausgeliefert. Und ganz offensichtlich gibt es Meinungsverschiedenheiten, z.B. bei der Kapitalstruktur. Nur hat Lion hier keinerlei Hebel. Deshalb bewertet die Baader Bank zurecht den Anteil mit nur 9 Mio. Euro.

Und dann gibt es noch den Handel mit den technologisch in die Jahre gekommenen i3-Batterien. Lion Smart bezieht diese Batterien von BMW, passt die Anschlüsse manuell an und verschickt die Batterien dann an die nordamerikanische Westküste. Eigene Produkte, wie BMS sind nicht inkludiert. Das ganze beschränkt sich auf relativ einfache Elektrikerarbeiten.
Der Batteriemarkt ist hochkompetitiv und von daher ist die Marge für Lion sehr gering.

Klar, läuft dieses Geschäft aus - Romeo Power als zukünftiger Lieferant ist von Lion Electric bereits angekündigt: 234 Mio. USD- Auftrag ab 2021.
Die BMW-Batterie ist der Lückenfüller. Niemand glaubt doch ernsthaft, dass so ineffizient (manuelle Arbeiten in D) dauerhaft die Busse von Lion Electric bestückt würden.

Die beiden Sachen sind real, alles andere ist Spekulation. Was von anderen Usern so geschrieben wird,  wie der neue i4 würde mit der Light Battery ausgerüstet, sind faktenfreie Erfindungen, um den Kurs zu pushen.

Wo lag ich in meinen Annahmen falsch? Ich hätte gedacht, der Verkauf der i3-Batterien mit dem Kunden Lion Electric früher auslaufen würde. Aber offenbar ist Romeo noch nicht so weit. Spielt es ökonomisch für Lion Smart eine Rolle, ob der Austrag jetzt oder Ende Jahr oder auch erst 2022 ausläuft? Nein, denn die Gewinne aus dem Geschäft sind nahe null, wie die letzte Aussendung bereits ankündigt hat.

Zu dem Thema Leerverkauf: Die Strategie wäre ja voll aufgegangen, aber jeder Leerverkäufer hätte sicherlich seinen Gewinn schon längst realisiert. Niemand bleibt drei Jahre konstant short. Das richtige Timing ist entscheidend. Lion ist bis vor kurzem ein komplett illiquider Wert gewesen. Von daher wäre ein Short russisches Roulette gewesen. Aber die Liquidität der Aktie ändert sich ja gerade etwas zum besseren. Sollte es eine weitere Kapitalerhöhung geben und diesmal mit dritten Investoren, würde diese weiter steigen. Denke Baader dürfte weiter versuchen eine Kapitalmassnahme zu platzieren. Bisher waren sie erfolglos, aber vielleicht klappt es ja jetzt. Denn Lion hat weiterhin negative Cash-flows, die finanziert werden müssen.

Wenn Lion nicht in den nächsten Monaten Fortschritte bei der Light Battery vermelden kann und der Kursanstieg weiter gehen sollte, dann würde ich Lion wirklich als attraktiven Short-Kandidaten sehen.

Denn die wirklichen Player im Markt entwickeln schon längst die nächste Batteriegeneration - u.a. die solid state battery. Es gibt schon viele Produzenten die Batterien mit Flüssigkeitskühlung in Serie verkaufen. Wo soll die USP sein. Und GM hat zusammen mit Partnern ein wireless BMS präsentiert. Lion war nicht dabei. ADI schon, von ihnen kommt die relevante Hardware. Beim BMS waren offensichtlich andere besser.

Lion war entweder nicht gut oder schnell genug. Der Zug ist auf der Technologieebene bald abgefahren.







 

@Etafly

Du meinst wirklich, maladez hätte hier teilweise berechtigte Kritik geäußert???

Mit Verlaub, das sehe ich sehr anders. Denn es gab kein einziges richtiges Argument. Wenn hier mit 15 Mio Börsenkapitalisierung eine Insolvenzbewertung aufgerufen wurde, dann ist so was nur zu rechtfertigen, wenn tatsächlich eine Insolvenz unmittelbar bevorgestanden hätte. maladez hat hier bei einer gesamten Börsenkapitalisierung von total idiotischen 15 Mio von einer möglichen Insolvenz gesprochen. Damit hatte er nicht ein bißchen Recht, sondern lag exakt 100% daneben. Fast jeder andere Kritikpunkt war ebenso komplett falsch, von angeblich fehlendem Bestätigunsvermerk von KPMG beim Geschäftsbericht bis zur fehlenden Präsenz vom Investor beim Call. Alles komplett falsch, teilweise in voller Absicht falsche Dinge behauptet, um Kleinanleger zu beeindrucken. Und endlos wiederholt, der Fehler hatte sich jeweils verhundertfacht.

Die Liquidität war zu jedem Zeitpunkt gewährleistet, das sieht man beim bloßem Blick auf die Bilanz, zusätzlich wurde es hochoffiziell von Lion E-Mobility ausdrücklich bestätigt, der Investor stehe jederzeit zur Verfügung. Maladez machte aber weiterhin in voller Absicht Falschaussagen, denn daß die Dinge so liegen, war ihm bekannt.

Die Umsatzprognose von Lion E-Mobility für 2021 wurde völlig offiziell gemacht, 20 Mio Umsatz. Zu keinem Zeitpunkt wurde diese Prognose zurückgenommen, maladez behauptete hingegen wahrheitswidrig es würden dieses Jahr 1,xx Mio Umsatz.

Jedes Unternehmen mit krassen Wachstumsraten hat einen Finanzierungsbedarf. Jedes. Das ist so dermaßen stinknormal, daß es nur so knallt. Nirgenwo muss man so etwas thematisieren. Wenn irgendein total unbedeutendes Darlehen ausläuft, dann wird es eben verlängert oder es wird ein Kredit aufgenommen, furchtbar simpel. Passiert jeden Tag zigtausend Mal, überall. maladez faselte hingegen von Liquiditätsengpässen und Zwangsliquidierungen. Ohne Konjunktiv. Für ein 0,5 Mio Darlehen. Es sind abartige Falschaussagen gewesen, ohne Konjunktiv, zig Mal wiederholt.

wer so dermaßen Unrecht hat in 99% aller Aussagen, maladez wollte ernsthaft unterstellen, daß 10 Mio Umsatz oder 30 Mio Umsatz wegen fehlender Marge nichts wert wären, der totale Bullshit, wer also so dermaßen krass daneben liegt, der noch nicht mal ein Hauch von berechtigter Kritik geäußert.

So einen absolut abenteuerlichen Schwachsinn  kann man  nicht mehr toppen. Er wollte hier Leute beeinflussen, wer hier aber auch nur ein Zipfelchen von dem Blödsinn geglaubt hat, wer also deswegen verkauft oder reduziert hat, hat alles falsch gemacht!! Wer zukünftig diesem üblen Bauernfänger auch nur ein kleines bißchen ernst nimmt, hat weder was von Börse, noch von Bilanzen, von Ermittlung der fairen Bewertung nach sum of the parts Bewertung, noch von Psychologie oder Motivationslage  verstanden.

Der Wert vom 30% Joint Venture TÜV SÜD Batterie Testing hat sich in diesem Zeitraum VERVIELFACHT, das ist sowieso klar. Entweder man bewertet dieses Joint Venture direkt mit 40 Mio, was also einem Gesamtwert von 120 Mio entspricht oder man bewertet extrem konservativ Jahr für Jahr das Hier und Jetzt. Und das würde bedeuten, daß sich der Wert in drei Jahren vervielfacht haben muss.

Gleichzeitig sind die Bilanzen von Lion E-Mobility richtig gut, man verbraucht sehr wenig Geld, hat eine extrem günstige Personalkostenquote und genau deswegen muss man  0,5 Mio Darlehenssumme eben nicht zurückzahlen, sondern bekommt es bei viel höheren Aktienkursen geschenkt und obendrauf weitere 1,5 Mio.

Jetzt will man sogar schwarze Zahlen schreiben, nix daran ist negativ. Wer so ein gigantisches Wachstum bei Fast Verdreißigfachung der Umsätze wuppen will, dürfte selbstverständlich auch rote Zahlen schreiben. Ich hätte nichts gegen demnächst 5 Mio Jahresverlust, wenn der Umsatz dann bei über 100 Mio liegen sollte. Auch nichts gegen lächerlich winzige Kapitalerhöhungen die so ein Wachstum finanzieren würden. Die faire Bewertung und damit der Aktienkurs würde in dem Fall nochmals viel klarer steigen und zwar deutlich.

Jeder halbwegs Interessierte weiß, wie man niedrige Margen oder Verluste berechnen muss. maladez kommt bei einer winzigen, marktengen Aktie ins Forum, weil er glaubt, er könne Kleinanleger beeindrucken. Er hat sich mit vielen Doppel IDs angemeldet, ist mehrmals wochenlang gesperrt worden.

 

@halbgott

Würde gerne Deine Logik verstehen.

Wir sind uns ja einig, dass der Handel mit i3-Batterien keinen relevanten Gewinn für Lion Smart abwirft, aber zu Umsätzen von erwarteten 26  Mio. Euro in 2021 führen soll? Lion erwartet ein leicht positives EBIT. Auch Du hast immer wiederholt, der Gewinn sei irrelevant. Nur die "Umsatzverdreissigfachung " zähle.
Aber 2020 hatte man ja schon einen Umsatz von 18-20 Mio. Euro in Aussicht gestellt. Da stand der Aktienkurs trotzdem deutlich unter 3 Euro. Die Umsatzprognose wurde dann auch wieder etwas reduziert.

Nun die Fragen an Dich:

Wie lange wir der Handel mit i3-Batterien noch möglich sein?
Welche relevanz hätten die Umsätze mit den i3-Batterien, wenn diese im nächsten oder übernächsten Jahr auslaufen und keine relevanten Gewinne mit diesen erwirtschaftet werden?

In zwei bis drei Jahren läuft die Produktion der i3-Batterien sowieso aus. Zum anderen gibt es in den USA klare "Buy American"-Vorgaben, welches auch die Supply-Chain inkludiert. Darüber hinaus ist der Mehrwert von Lion Smart, das manuelle Anpassen von Anschlüssen an den Bauraum der Busse. Kaum vorstellbar, dass Lion mit einer automatisierten Produktion von Batterien der neuesten Generation in den USA mithalten kann. Und genau diese werden momentan in den USA aufgebaut.

Darüber hinaus hat Lion Electric an Romeo Power einen langfristigen Liefervertrag für Batterien vergeben.

Was spricht für Dich dafür, dass die alten i3-Batterien nicht nur ein Lückenfüller für eine kleinere Serie an Schulbussen sind?

Interessant ist auch dieser Artikel:

https://efahrer.chip.de/news/...dustrie-das-sind-bidens-plaene_103968

"Biden will darüber hinaus, dass die US-Regierung mit gutem Beispiel vorangeht: Im Rahmen der "Buy American"-Kampagne der Regierung plant der US-Präsident, die staatlichen Flottenfahrzeuge mittels einer 400-Milliarden-Dollar-Investition zu elektrifizieren. "

"Dazu gehören beispielsweise "Autobauer, die eine bestehende Fabrik umrüsten, um dort Elektrofahrzeuge der nächsten Generation zu produzieren", erklärt Bidens Team auf seiner Kampagnen-Website. Biden will rund eine Million neuer Arbeitsplätze in der Autoindustrie schaffen."

"Biden verspricht sich so die Schaffung neuer Arbeitsplätze. Konkret sind laut der Biden-Website Investitionen von fünf Milliarden Dollar (rund 4,1 Milliarden Euro) über fünf Jahre im Bereich Batterien und Energiespeicher angedacht, "die die Reichweite erhöhen und den Preis von Elektroautos senken können"."

Goldene Zeiten für US-Unternehmen wie Romeo Power, die von der ihrer Regierung massiv unterstützt werden. Ziemlich naiv zu meinen, dass die deutsche Lion Smart, mit dem manuellen Umbau alter i3-Batterien von diesem Megatrend profitieren kann.




 

Die Zeiten, wo ein Einziger mit vielen Doppel IDs mehr schreibt, als alle anderen zusammen, sind vorbei. Du willst einen kleinen marktengen Titel mit Schwachsinn beeinflussen.

Natürlich bewerte ich die Marge, sie ist nie unbedeutend. Nirgends wurde etwas anderes gesagt. Wäre die Marge toll, stünde der Aktienkurs schon längst extrem höher. Der Aktienkurs steht nur allein deshalb so niedrig, weil die Marge nicht toll ist.

So wird die faire Bewertung beim Analysten Baader Bank ermittelt:

40% DCF Modell
40% SOTP Modell (sum of the parts)
5% KGV
5% EV/Ebitda
5% Buchwert
5% Dividendenrendite

Das Kursziel wird also unweigerlich extrem steigen müssen, wenn sie weiter so bewerten. Ist simpel. Jeder, der hier viel zu früh Gewinne mitnimmt, ist selber schuld.

Die Umsatzprognose von Lion E-Mobility wurde übrigens schon längst auch für die Folgejahre gemacht. Deine Prognose, daß der Umsatz im laufenden Geschöftsjahr auf 1,xx Mio sinken würde, ist der dümmlichstes dauerwiederholende Unsinn, denn ich in den letzten 25 Jahren Börse gelesen habe. Deine Irrtümer sind so dermaßen gewaltig, daß es nur so knallt.  

Jeder, der hier viel zu früh Gewinne mitnimmt, ist selber schuld.

Wie lautet dein Kursziel? Deine Berechnung auf Baader-Bank-Grundlage ist mir bekannt.

 

Du gehst null auf meine Fragen ein.

Die Antworten würden wohl verunsichern. Anstatt dessen Deine ständig sich wiederholenden persönlichen Angriffe und Unterstellungen.

Bis spätestens zum März im Börsengang wird Lion Electric seine Batteriepläne mit Romeo Power konkretisieren.  Spätestens dann wird klar, dass die i3-Batterie nur ein Lückenfüller ist, bis Romeo Power seine Produktion hochgefahren hat. Für die LKWs sind schon die Specs der neuen Batterien angegeben.

In spätestens 2-3 Jahren läuft die i3-Batterie eh aus. Bis dahin keine Gewinne und am Ende der Umsatz aus dem i3-Handel weg.

Bis heute kein BMS verkauft, Light Battery im vierten Jahr immer noch nicht fertig entwickelt. Ohne Innovationen hätte Lion keine Chance. Und der Handel mit veralteten i3-Batterien hat nichts mit Innovation zu tun. Deshalb darf man gespannt sein, ob es noch News zu dem unbekannten Tier1-Supplier gibt oder nicht. Die Kooperationen mit den Tier1-Supplieren Hörmann und Sogefi scheinen ja zuvor auch schon im Sande verlaufen zu sein.  

5,44  

interessant, Du beobachtest also durchgehend den  Aktienkurs? Und was machst Du daraus?

Ich hatte diese 5,44 leider nicht gesehen, da Mittagspause. Ist einfach direkt 10% gestiegen seitdem.  

mit Kurszielen sollte man vorsichtig sein. Ich fand das damalige 12 - Monats Kursziel von Baader Bank als extrem konservativ berechnet. Es wurde bereits nach 4 Monaten deutlich übertroffen. Ich hätte aber damals nicht gesagt, daß der Aktienkurs direkt viel höher springen würde.

Als der Aktienkurs vor Jahren das letzte Mal bei 6- 9 Euro stand, lag der Gesamtumstz bei 1-2 Mio, jetzt liegt er bei 30 Mio. Auch für die Folgejahre wurden von Lion E-Mobility klare Angaben gemacht, es war immer klar, daß der Deal mit Lion Electric jahrelang läuft. Falls der Aktienkurs jetzt bei 8 Euro stünde, wäre er im Vergleich zu damals, als der Aktienkurs bereits bei 8 Euro stand, viel geringer bewertet.

Der eigentliche Knackpunkt sind die sehr vorsichtige Prognosen von Lion E-Mobility selbst. Sie mussten 4x ihre eigenen Prognosen extrem deutlich anheben. Weil sie nur noch prognostizieren, was nicht spekulativ sein würde, sondern faktisch sicher. Aber natürlich könnte aus dem kleinen Entwicklungsauftrag mit Grande West etwas entstehen, usw. Das heisst die Prognose könnten in den nächsten Monaten weiter angehoben werden.

Gleichzeitig finde ich die Bewertungsmethode von Baader Bank hinterfragenswert. Na klar, man kann das 30% Joint Venture so dermaßen niedrig ansetzen, obwohl jeder weiß, welche Wachstumsraten da zu erwarten sind. Anscheinend wollen sie die Bewertung Jahr für Jahr erhöhen. Folglich müsste man hinterfragen, ob der Markt das ähnlich einschätzt? Oder ob dieses Joint Venture doch direkt mit 25 oder noch viel höher bewertet wird? Bei den Bewertungen der Peergroup sehe ich sowieso völlig andere Dinge, verglichen damit wäre bei Lion E-Mobility noch richtig Spielraum.


 

wo ich es schrieb hatte ich grad mal draufgeguckt und es war mir direkt klar als es danach wieder ein wenig hochging, da wird halbgott wieder was schreiben zu :)

Auf Dich kann man wetten abschliessen "dass es nur so knallt"
Furchtbar simpel :)  

intraday in wenigen Minuten +10% hoch ist also für Dich wenig? Hm, Du scheinst wirklich sehr viel Geld zu verdienen...

Scherz  beiseite, sollte Der Aktienkurs morgen oder in den nächsten Tagen weiter runtergehen, ist die Aktie direkt ein Nachkauf. Da kann man also schon jetzt Limits setzen. Und dann wird egal sein, ob diese nachgekaufte Position in 20 Min oder 20 Tagen zweistellig im Plus ist.

ist für mich völlig klar, daß der Anstieg bis dahin völlig zu Recht erfolgte und man wird diese einfachen Dinge ggf gut handeln können.
 

Um die "Buy American"-Voraussetzungen zu erfüllen, muss die Produktion zwingend in den USA erfolgen. Die i3-Batterien mit von Lion manuell angepassten Anschlüssen werden nicht in den USA produziert.

Lion hat in den USA weder eine Produktion, noch ein Research and Development Team.

Romeo Power und andere Kunden sind US-Unternehmen.

Nur soviel zum letzten sinnbefreiten Beitrag von juche, im Pusher-Forum.  

Noch mal ein paar Argumente warum der Handel mit der veralteten i3-Batterie kein Zukunftsgeschäft ist und bald auslaufen dürfte:

- Die i3-Batterie ist in die Jahre gekommen und technologisch nicht mehr "state of the art".
- Lion Smart ändert nur die Anschlüsse der i3-Batterie an den Bauraum der Busse des Kundens. Ansonsten bleibt die i3-Batterie unverändert. Auch wird das originale BMS beibehalten. Jeder kann sich vorstellen, dass das manuelle Anpassen der Anschlüsse bei grösseren Serien keinen Sinn macht. Lion dürfte den Auftrag nicht aufgrund einer technischen Überlegenheit bekommen haben, sondern weil sie bereit waren die Arbeiten und das Risiko für eine sehr geringe Marge zu übernehmen. (Wollte man einfach Umsätze darstellen?)
- BMW bietet die i3-Batterien jedem zum Kauf an. Der kommerzielle Erfolg blieb aus, die Batterie hat nur in Kleinserien Anwendung gefunden.
- Der i3 läuft in 2-3 Jahren aus, damit auch die Massenproduktion der Batterien

- Auch der user "juche" hat inzwischen verstanden, dass es eine lokale Produktion braucht, um die "Buy American"-Voraussetzungen zu erfüllen. Deshalb hat Lion Electric ja schon im letzten Jahre den Bau einer eigenen Batterie-Fabrik in den USA angekündigt. Und  es wurde ein Grossauftrag an den US-Batterie-Spezialisten Romeo Power vergeben.
- Alles handfeste Indizien, dass die i3-Batterie nur ein Lückenfüller ist, der Lion Smart aber keinen Gewinn oder relevanten Know-how-Transfer bringt.

Wer sich mit den Fakten beschäftigt, muss den Wert des Handelsgeschäftes mit der i3-Batterie hinterfragen und erkennt, dass es sich bei dem jüngsten Kursanstieg vermutlich nur um ein Strohfeuer gehandelt haben dürfte.

Das Lion-BMS, welches in bald zehn Jahren keinen einzigen relevanten Kunden (nicht mal Kleinserie) überzeugen konnte, darf zu recht als gescheitert bezeichnet werden.

Während Konkurrenten in Rekordzeit innovative Batterien entwickeln und langfristige Kundenbeziehungen aufbauen, ist die Light-Battery auch im vierten Entwicklungsjahr noch weit von einer Serienreife entfernt. Auch wurden nie Daten veröffentlicht, wie diese im Vergleich zur Konkurrenz steht.

Auch folgende Artikel sind interessant, um zu verstehen, welchen strategischen Wert Forschung, Entwicklung und Produktion im Batteriesektor für die USA haben. Lion E-Mobility hat keinerlei Forschungs- oder Produktionsaktivitäten in den USA und profitiert deshalb null von den umfangreichen Förderungen der US-Regierung. US-Konkurrenten wie Romeo Power ziehen deshalb in Rekordtempo vorbei.

Lion Electric will selber in die Batterie-Produktion einsteigen:

"The catch? Marc Bédard, CEO of the Saint-Jérôme, Que.,-based company, says he wants to build the plant in its home province, but financing challenges ? and ?Buy America? demands from its growing portfolio of U.S. clients ? mean he?s facing a lot of pressure to build it stateside, according to reporting yesterday in La Presse."
https://electricautonomy.ca/2020/11/06/lion-electric-battery-factory/

"The company (Lion Electric) plans to use the proceeds to fund its growth plans, including expanding battery production. Lion Electric began selling electric school buses in 2016 and reports having more than 300 vehicles currently operating on roads."
https://www.cnbc.com/2021/01/13/...us-market-as-biden-term-nears.html

Biden will US-Unternehmen im EV-Sektor massiv unterstützen:
"R&D investments into batteries and other technologies
Biden's Build Back Better plan targets aggressive federal research and development investments, and the automotive sector won't be left out. On his website, the president calls for a $300 billion investment into R&D spanning "electric vehicle technology to lightweight materials, to 5G and artificial intelligence -- to unleash high-quality job creation in high-value manufacturing and technology."

Specifically, $5 billion over five years in this proposed investment is meant for battery and energy storage "that can boost the range and slash the price of electric cars," according to Biden's website."
https://www.cnet.com/roadshow/news/...-transportation-infrastructure/  

 

 

Danke liebe Ariva-Moderatoren, dass Ihr den User Halbgott gesperrt habt.

Die ständig wiederholten Verschwörungstheorien und Diffamierungen anderer User waren ja nicht mehr auszuhalten. Über eine inhaltliche Diskussion würde ich mich sehr freuen.

 

Der eine sieht in Allem eine Verschwoerung und der andere redet alles ins nichts.

"Lion dürfte den Auftrag nicht aufgrund einer technischen Überlegenheit bekommen haben, sondern weil sie bereit waren die Arbeiten und das Risiko für eine sehr geringe Marge zu übernehmen. (Wollte man einfach Umsätze darstellen?)"
Ich meine, dass auch ich denke, dass das keine langfristigen Ertraege sind, finde ich trotzdem, das dies kein schlechtes Geschaeft, ohne waere bestimmt noch schlechter.

Der Kurs spricht leider seine eigene Sprache und naehert sich den 5 Euro, dass ging dann doch wieder recht schnell bergab  

Natürlich darf bzw. muss man sogar den Sinn des Handelsgeschäfts mit der i3-Batterie hinterfragen.

Wenn die Umsätze nur kurzfristig sind, kein relevanter Gewinn erwirtschaftet wird und auch kein Know-how aufgebaut wird, dann wäre der Fokus auf die Entwicklung eigener Technologie und Produkte sicherlich sinnvoller gewesen.
Lion müsste aufzeigen müssten den strategischen Wert des Geschäfts aufzeigen können. Und der Auftrag an Romeo Power zeigt doch, dass man kein eigenes Produkt platzieren konnte. Darf ja auch kein Wunder sein, da dieses noch nicht fertig entwickelt wurde und man bis heute nicht in der Lage ist, überhaupt den zukünftigen Mehrwert der Light-Battery im Vergleich zu Konkurrenzprodukten zu erklären  

Du willst jetzt hier ernsthaft unterstellen, es wäre ermüdend, jeder hätte ja ein bißchen Recht????

Das ist falsch. Ich habe hier nie Kursziel 1000 ausgerufen oder baldige Serienreife. Bei Dingen, wo ich mich geirrt habe, habe ich den Irrtum eingesehen und nicht endlos weiter wiederholt. Die Gegenseite hat aber die unmittelbar bevorstehende Insolvenz ausgerufen. Der Irrtum war nicht auf beiden Seiten, die Übertreibung nicht auf beiden Seiten, es gibt hier nur einzigen, der sich total geirrt hat und das war maladez.

Bei einer gesamten Börsenkapitalisierung von 15 Mio wurden Lion E-Mobility mit weniger als Null bewertet, weil das 30% Joint Venture einen erheblichen Wert haben muss. Folglich kann man in so einer Situation nur dann völlig sinnbefreit weiter negativ schreiben, wenn eine Insolvenz bevorstünde. Und genau das  wurde gemacht. In voller Absicht, entgegen der klarsten Faktenlage. Die Liquidität war zu jedem Zeitpunkt total sicher, der Investor stünde zu jeder Zeit bereit, das sind die Fakten. Da gibt es nicht ein bißchen Recht haben.

Es gibt hierzu keine zwei Meinungen, es gibt nichts, wirklich gar nichts, was man zusätzlich hätte wissen müssen, aber nicht wissen können. Man nimmt die klar kommunizirten Fakten, das ist alles.

Hier wurden in voller Absicht bei einem sehr kleinen marktengen Titel Falschbehauptungen aufgestellt und als all dies längst klar war, sich der Aktienkurs sehr deutlich erholen konnte, hat maladez dies weiterhin betrieben.

Er hat behauptet, die Umsätze von Lion E-Mobility würden im laufenden Jahr völlig zusammenbrechen, weil Romeo die Aufträge bei Lion E-Mobility übernehmen würde. Also statt der kolportierten 20 Mio Umsatz in 2021 Umsätze auf dem vorherigem Niveau, zwischen 2 und 3 Mio. Stattdessen gibt es jetzt bis zu 30 Mio Umsatz. Damit sind sämtliche optimistischen Schätzungen klar übertroffen worden. Daß Pessimisten ein bißchen Recht gehabt haben können, ist gnadenloser Unsinn.
 

So wie ich Maldaez nicht zustimme, das der Auftraf nichts wert sei, so glaube ich weiterhin, dass es immer zwei Meinungen gibt.

Dein Schlagzahl an Postings mit immer gleichem Inhalt wuerdest Du uns schon laengst vorwerfen ;)

Die KE` s sind einfach noetig gewesen, klar, da mit Ian wer da war, der sie aufnimmt nimmt natuerlich das I..... thema raus, trotzdem ist das ja keine stabile Finanzierung in meinen Augen. Zwei Meinungen eben

Egal, Kernziel sollte weiterhin sein, dass die eigenen Produkte mal fertig werden und Kunden finden, die Batterie wird echt schon ewig entwickelt, klar ist das ein wenig komplexer, aber das dauer nun schon bald 4 Jahre wenn ich richtig gezaehlt habe.

Bis dahin schoen, dass wenigstens ein bisschen Geld in die Kasse fliesst und man hoffentlich Prozesse und Strukturen daraus entwickeln kann.

@juche, wir sind entsperrt in deinem Thread, sperre uns mal besser direkt wieder :)  

Ist das wirklich der Durchbruch auf den wir hier so lange gewartet und gehofft haben?

Das liest sich jedenfalls so auf den ersten Blick.

Endlich straft uns Lion ab, nun noch gescheite transparenz und das kann doch noch was werden hier