VW - mysteriöse Entwicklung im Open Interest

M.E. ist der Kauf von VW-Stämmen derzeitig nichts anderes als ein fast vollkommen risikoloses Lottospiel auf den Hauptgewinn: Callsqueeze.

Im Gegensatz zum echten lotto gibts bei den Stämmen aber einen erheblichen Vorteil
Sollte man nur Nieten gekauft haben (=Kein Callsqueeze), lassen sich die Lose trotzdem alle wieder verkaufen.
Wenn man sie ein Jahr hält, vermutlich sogar noch mit deutlichen Gewinnen, da VW auch fundamental gerade unterbewertet ist.  

Cortal Consors Preis
Tradegate
Realtime Kurs 118,649     400

Noch 66Cent bis zum BREAK!  

Cortal Consors Preis
Tradegate
Realtime Kurs 118,849 400

Noch 46Cent bis zum BREAK!  

...auch für mich überschaubar bis gar nicht vorhanden, die ST-Aktie halte ich sowieso seit einem Jahr, desbezügl. erholt sich auch l a n g s a m das Nervenkostüm;  aber die Weihnachtsgans ist diesmal schon jetzt bis zum Anschlag (mit allem was noch möglich war) mit OS gefüllt und wird dann hoffentlich Balsam und Entschädigung sein :))

 

dieser Zeit auf der short Seite abgeräumt habe, bin ich nun auch an Bord gegangen und habe mir mal 50 Stämme vom MArkt genommen!

Sicher, ich kann mich immer noch ärgern, hatte ich die bei 52 Euro gekauften VZ zu 69 Euro verkauft in der Hoffnung nochmals günstiger dabei sein zu können was passiert ist brauche ich euch nicht zu sagen!

@AlterSchwede, machst einen gut Job, habe die Sach die ganze Zeit weiter verfolgt und mir nun eben 50 Lotto Scheine ins Depot genommen. Nochmals 50 würde ich kurzfristig je nach ENtwicklung dazu buchen. Also schauen wir was passiert, allerdings schreibt der Aktionär ja Kursziel der VZ 140 Euro und diese sind ja fast erreicht. Allerdings wissen wir ja auch die St spielen in einer anderen Liga je mehr vom MArkt sind, desto interessanter sollte die Sache werden!  

Jaja, da beneide ich dich ehrlich drum.. weil ich ja ebenfalls dick in Puts war.
Ein Jahr lang habe ich die Puten propagiert, aber ich war einfach zu früh.
Als die Zeit der Ernte kam, war ich schon raus aus dem Markt: Meine Puts sind leider allesamt 12bis 6 Monate zu früh wertlos verfallen.
Das war ein herber Schlag!
Du hattest deinen Einstieg allerdings im Gegensatz zu mir sehr gut getimt!

Drum dank ich dir und freu ich mich umso mehr, dass du nun auch wieder mit im Boot bist!
:==)
Wenn das nicht mal ein weiteres gutes Zeichen ist!  

Nennt mich paranoid, aber ich denke es wäre noch ein Schwung nach oben denkbar.
Zumindest den Fake-Ausbruch nach unten (der stärkeren Aufwärtsbewegungen bei den Stämmen fast schon traditionell vorausgeht) wir schonmal intraday:  

Sorry Leute, ich lasse jetzt die ganzen "Daytraderpostings" bleiben.
Sind wohl eher Resultataatataaaaat einer höllisch guten Depotperformance.
Wie man sieht, ich bin kein besonders guter Daytrader. Eher mittel bis langfrist....  

..wenn dein Posting bezügl,  Domino-Day bei VW  passt, kannst du ruhig beim Daytrading patzen  ;-))

 

...umso größer die Wahrscheinlichkeit eines Squeeze.

Insofern:
doppelter Dank an den alten Lottospieler Holle... ;))  
Wenn von den schätzungsweise 10 mio Bundesbürgern, die das finanzielle Potential dazu haben spontan 10'000 EUR für einen Monat in den Stämmen zu parken... wenn also von den Bundesbürgern, die es KÖNNTEN, es nur 0,33% auch so machen würden wie Holle, dann wäre der komplette Freefloat von ca. 3mio Aktien schon komplett ausverkauft und die Stillhalter würden richtig Probleme bekommen.
Wenn nur EIN kreativer Fondsverwalter spontan auf die Idee käme oder bereits auf die Idee gekommen ist, klammheimlich mit läppischen 100 bis 200mio bei den Stämmen einzusteigen...

Die Stämme würden dann locker zum Verfall die aktuellen Gold-Kurse überbieten.
Das ist kein hohles Hirngespinst von mir, sondern blanke Realität!
Weder Niedersachen, noch Porsche, noch Qatar wären bereit Aktien zu verkaufen.
Schließlich müssen diese nach aktuellem Stand der Dinge jede einzelne Aktie halten, um dem jeweiligen Status Quo an Macht aufrecht erhalten zu können.

Möge die 119 dann halt morgen oder übermorgen brechen!  

Denn sicher ist auf jeden Fall:
Wer auch immer die Kontrakte bei 119,31 EUR in der verschwörungsmäßigen Anzahl von 666 Stück am heutigen 06.12. hält, wird sich diese nur dann ausliefern lassen können, wenn die Stämme bis zum Verfall am besten deutlich darüber notieren.

 Zum Nachverfolgung hier nochmals die EUREX-Daten von heute am Ende des Postings, scheinbar war heute reiner Callhandeltag, im kompletten Gegensatz zu Freitag.
V.A. bei ausgerechnet 119,31 fand ein reger Handel statt.

 

                                                                                             

Typ
CALL	PUT

 

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     

Strike Price	Vers. Num.	Eröff- nungs- preis	Hoch	Tief	Geld Vol.	Geld Preis	Brief Preis	Brief Vol.	Abw. gegenüb. Vortag	Letzter Preis	Datum	Zeit	Tägl. Abrech- nungspreis	Gehand. Kontr.	Open Interest (angep.)	Open Interest- Datum
715.86	1	n/v	n/v	n/v	0	n/v	n/v	0	0.00%		n/v	n/v	n/v	0.01	0	46	03.12.10
636.32	1	n/v	n/v	n/v	0	n/v	n/v	0	0.00%		n/v	n/v	n/v	0.01	0	22	03.12.10
477.24	1	n/v	n/v	n/v	0	n/v	n/v	0	0.00%		n/v	n/v	n/v	0.01	0	28	03.12.10
397.70	1	n/v	n/v	n/v	0	n/v	n/v	0	0.00%		n/v	n/v	n/v	0.01	0	38	03.12.10
357.93	1	n/v	n/v	n/v	0	n/v	n/v	0	0.00%		n/v	n/v	n/v	0.01	0	8	03.12.10
318.16	1	n/v	n/v	n/v	0	n/v	n/v	0	0.00%		n/v	n/v	n/v	0.01	0	98	03.12.10
278.39	1	n/v	n/v	n/v	0	n/v	n/v	0	0.00%		n/v	n/v	n/v	0.01	0	19	03.12.10
238.62	1	n/v	n/v	n/v	0	n/v	n/v	0	0.00%		n/v	n/v	n/v	0.01	0	168	03.12.10
198.85	1	n/v	n/v	n/v	0	n/v	n/v	0	0.00%		n/v	n/v	n/v	0.01	0	77	03.12.10
178.96	1	0.03	0.03	0.03	0	n/v	n/v	0	-50.00%		0.03	06.12.10	15:07:10	0.01	1	118	03.12.10
159.08	1	n/v	n/v	n/v	0	n/v	n/v	0	0.00%		n/v	n/v	n/v	0.01	0	247	03.12.10
149.14	1	n/v	n/v	n/v	0	n/v	n/v	0	0.00%		n/v	n/v	n/v	0.01	0	55	03.12.10
139.19	1	0.12	0.15	0.12	0	n/v	n/v	0	36.36%		0.15	06.12.10	15:07:02	0.04	29	210	03.12.10
135.00	0	0.18	0.21	0.18	0	n/v	n/v	0	0.00%		0.21	06.12.10	17:29:10	0.10	20	0	03.12.10
130.00	0	0.50	0.50	0.50	0	n/v	n/v	0	150.00%		0.50	06.12.10	11:06:47	0.27	10	20	03.12.10
125.00	0	n/v	n/v	n/v	0	n/v	n/v	0	0.00%		0.55	03.12.10	15:41:06	0.60	0	36	03.12.10
120.00	0	n/v	n/v	n/v	0	n/v	n/v	0	0.00%		n/v	n/v	n/v	1.43	0	41	03.12.10
119.31	1	2.70	2.80	2.70	0	n/v	n/v	0	70.25%		2.69	06.12.10	16:59:17	1.62	556	666	03.12.10
115.00	0	4.95	5.40	4.95	0	n/v	n/v	0	68.75%		5.40	06.12.10	11:05:51	3.16	50	684	03.12.10
110.00	0	n/v	n/v	n/v	0	n/v	n/v	0	0.00%		n/v	n/v	n/v	6.21	0	98	03.12.10
105.00	0	n/v	n/v	n/v	0	n/v	n/v	0	0.00%		n/v	n/v	n/v	10.30	0	67	03.12.10
100.00	0	n/v	n/v	n/v	0	n/v	n/v	0	0.00%		n/v	n/v	n/v	14.96	0	160	03.12.10
99.42	1	n/v	n/v	n/v	0	n/v	n/v	0	0.00%		16.40	03.12.10	16:45:01	15.51	0	351	03.12.10

 

sogar am überlegen kurzfristig bis zu 500 Stämme zu kaufen allerdings wollte ich zumindest erst einmal dabei sein, sicher habe ich schon sehr lange gewartet, jedoch wie schon oft erwähnt ist eben der größte Teil ja verteilt und die Frage wird sein wer ist schneller, die Aktionäre oder die STillhalter?

Gebe dir Recht, vielleicht ein gute Omen das ich vor einem Jahr kassiert habe und sich das ganze vielleicht wiederholen könnte!

Könnte mich ja noch in den allerwertesten beißen hatte mal 500 STücke mit meinen Geschwistern im Bestand, und zwar vor dem Squeeze als sie lange irgendwo bei 30-50 Euro dümpelten als sie dann bei 105 waren hatte meine Schwester verkauft. Einige Tage später war der Squezze aber so ist es eben im Leben. ABer schauen wir also ich für meinen Teil stehe mit genug Pulver parat um zu reagieren, wichtig wäre nur das dann eben ne Menge Leute von der Story überzeugt sind und das eben nach draßen auch zur letzten Hausfrau tragen!  

Wenn das mal kein gutes Zeichen ist :-)

ihr hier macht deswegen bin ich nun auch im Boot scauen wir also was geht viel Glück uns allen!

P.S vielleicht muß mal einer bei Facebook reinschreiben, das noch ein paar ST im Angebot sind, bevor alle weg sind ! ;)  

Ein tweet von Ihm, quasi DIE CHANCE eine internationale Großbank in die Schranken zu weisen, und up gehts ;-)

Wie sagt man doch so schön, GL & HF ^^

...lasst mal eure Facebook-Kontakte glühen... denn wenn nur jeder 50. Facebooker eine Aktie kauft, gehen die Shortseller und Callstillhalter so richtig fett i.d. Binsen!
:))

Das Schöne ist ja, wenn wir alle gleichzeitig ein paar Calls als Brandbeschleuniger zusätzlich kaufen, dann treiben wir damit natürlich indirekt ebenfalls den Aktienpreis gehebelt nach oben! Das funktioniert allerdings nur, wenn man geschlossen Aktien UND Calls kauft.
Wenn die Mehrheit alles Geld in Calls steckt funktioniert es leider nicht.

Übrigends: zumindest nachbörslich wurde mir nun doch recht gegeben... auf ein Verkaufsignal i.d. Charttechnik folgt eine Rally:



Cortal Consors Preis
Tradegate
Realtime Kurs 119,127 150

Noch 18,3 Cent bis zum BREAK!
...hehehe....  

Moinsen

Mal bitte zum verständnis für mich.
Wenn ihr von 139, 159, 179 etc. schreibt ist das bezogen auf die nächsten 8 Tage oder auf ein längeres Investment?

Also ich habe auch mein ganzes Geld in VW Stämmen, hatte die aber eigentlich gekauft um die länger zu behalten.

Wenn die Kurse jetzt natürlich weiter so abgehen kommt in mir bestimmt bald das Verlangen die Gewinne mitzunehmen.

Gruß
Christian  

 

Habe gerade diesen Artikel gelesen, interessant auch hier die Möglichkeiten bezüglich Suzuki. Außerdem brauch ich mal eure Antworten zu meinen Gedanken...wenn Katar die OS von Porsche besitzt,  werden diese ja vermutlich auch bald fällig , bzw. könnten ja auch als Aktien gefordert werden (gehe mal von einer nicht unerheblichen Menge aus  und dass Katar kein primäres Interesse am Geld hat) Heißt es dann nicht auch, dass dadurch die Beteiligung an VW hochgeschraubt wird  bzw. dass sich die Besitzverhältnisse somit ändern?

 

 

 

www.n-tv.de/wirtschaft/Katar-als-Weisser-Ritter-article2086976.html

 

vielleicht werde ich es auch langsam und das ganze Callsqueezegedönse vernebelt mir etwas die objektive Wahrnehmung.... naja...  aber es klang Mitte Oktober auch verrückt zu schreiben, dass VW Anfang Dez bereits über 40EUR höher notiert.

Im Falle eines Call-Squeezes werden die Banken vermutlich im Normalfall versuchen am Verfallstag der meisten Optionsscheine (Mi, 15.12.also leider bereits zwei tage vor dem Hexensabbat) den Kurs unterhalb des (nächstliegenden Haupt-OS-) Basispreises zu halten.

Da die VW-Stämme allerdings bei Kleinanlegern derzeit sehr unpopulär sind, ists die Frage, wie sehr oder ob überhaupt sich dies  für die Banken lohnen könnte?

Man kann aber dennoch die genannten Chartmarken am 15.12.  im Auge behalten:  
relevant wären hier mal wieder v.A. diese beiden Marken: 139.191 EUR und 159.081 EUR.
Klingt zwar zum jetzigen Zeitpunkt komisch, aber ich denke, wenn sich am 15.12. herausstellen sollte, dass diese Marken ein Widerstand darstellen, dann kann man beherzt zu einem kurzen 139.191 EUR oder 159.081 EUR - Call mit maximaler Laufzeit 03/2011 greifen. Die Wahrscheinlichkeit für weiter stark steigende Kurse in den folgenden drei bis 5 Handelstagen ist dann sehr groß.

Interessant für alle Halter von Dezemberscheinen mit Basis 119,31:
Ich werde, wenn alles gut läuft meine 119,31er Scheine vermutlich auf jeden Fall spätestens am 14. verkaufen (das ist in gerade mal 6 Handelstagen!) und in neue Scheine mit kurzer Laufzeit switchen.

Dann gibt es aber noch ein Szenario, falls es mit den kurzen Scheinen nicht so gut läuft:
Ich hoffe natürlich sehr, dass am 15.12. die 119,31 EUR keine relevante Chartmarke mehr ist.
Sollte der VW-Stammkurs tatsächlich im worstcase am 14.12. noch unterhalb der 119 notieren, halte ich es für äußerst unwahrscheinlich, dass der Kurs nicht auch noch einen Tag länger darunter gehalten werden kann.
Daher macht es keinen Sinn in diesem Fall die Scheine noch einen Tag zu halten und dadurch den Totalverlust zu riskieren.
Andererseits würde es schon Sinn ergeben diese Scheine zu verkaufen und in Scheine mit etwas längerer Laufzeit bei gleicher Basis zu tauschen, da am folgenden Tag dann mit steigenden Kursen zu rechnen ist.

Zu meinen 119,31er Scheinen:
ich habe sie schon länger als ein Jahr (damals waren es noch 120er) und sie waren ursprünglich weder so billig, wie sie es jetzt gerade sind, noch waren sie als "kurze" Scheine geplant. Es waren aber meine "kürzesten".
Glücklicherweise (wie  man's nimmt) konnte ich sie durch mehrere Nachkäufe "dramatisch" verbilligen :)  

.. wo die Qataris überall ihre Finger drin haben!
;)
Gerade die CS, das erstaunt mich nicht direkt, passt aber gut ins Bild, weil ja eben die CS viele Optionen auf VW für Porsche gehalten hat. Die CS war dadurch selber zeitweilig Großaktionär über der Meldeschwelle bei den Stämmen!

Jedenfalls haben die Qataris vermutlich alle Optionen, die sie damals von Porsche erhielten auch eingelöst.
Ein großer Teil der Aktien, die die CS hielt, ging damals an die Qataris!
Die CS hat seither keine im Sinne der Meldepflicht nennenswerten Stammaktienpakete mehr.
Es dürfte von dieser Seite m.W. keine offenen Positionen mehr geben.
Es wäre auch nicht ganz sinnig gewesen diese Optionen für viel Geld zu verlängern.
Bis heute kann man nur Vermutungen anstellen, dass der Basispreis der Calloptionen zwischen 40 und 120 EUR lag, im Schnitt also ca. 80EUR
Da der Kurs der Aktie zwischenzeitlich an der Börse genau auf dieses Level gesunken war, haben die Qataris wohl auch die Möglichkeit zum direkten Kauf an der Börse genutzt und im Gegenzug dann Optionen mit der Basis 80, 100 oder 120 nicht verlängert. Dadurch wiederum wurden Aktien bei den Callstillhaltern frei und der Kurs konnte sinken. Ich meine im Schnitt dürften die Qataris die 17% Stammaktien zum absoluten Schnäppchenpreis von 60-70EUR bekommen haben. Dafür spricht, dass der Kurs der Stammaktien nicht unter dieses Level gesunken ist.

Die Beteiligung der Qataris würde sich also nur dann hochschrauben, wenn sie über weitere Optionen oder Aktien verfügen würden, die sie bislang noch nicht erwähnt hatten.

Die genannten cash settled Optionen waren übrigends zum Großteil m.W. außerbörsliche Vereinbarungen mit verschiedenen Banken, u.A. der Credit Suisse.
Dafür spricht teilweise auch der Termin des Shortsqueeze (der eigentlich auch ein Callsqueeze war): am 27.Okt 2008 ging der Squeeze erst los, obwohl der Oktoberverfallstag bereits am 17.10. gewesen war.  

Alle Parteien scheinen sehr darauf bedacht zu sein, dass die derzeit gültigen Machtverhältnisse MINDESTENS erhalten bleiben.
Wie Niedersachsen rechnet, wenn sie meinen, nach dem Zusammenschluss auf magische Weise plötzlich über mehr Aktienanteile als davor zu verfügen, die sie dann veräußern möchten,... naja...  kann ich nicht nachvollziehen. Vielleicht kann mir an dem Punkt mal ein Forianer den Balken vorm Schädel wegnehmen? Hat Niedersachen gleichzeitig auch Porsche-Aktien? (Nein).

Zwar hatten wir durch den Kauf der Porsche Holding Salzburg (besaß VW-Aktien) durch VW eine Aktienrückkaufsitrtuation,... aber da dadurch bei allen Eignern der ANteil gleich stieg, blieben ja die Mehrheitsverhältnisse in % ebenfalls gleich.

Wie auch immer, in Betrachtung der Machtverhältnisse erscheint es mir fast ausgeschlossen, dass die Stammaktien dauerhaft unter den Vz. notieren KÖNNEN.

Hierzu habe ich eben im Porscheforum einen ganz schönen Artikel gefunden:
"Volkswagen-Patriarch Ferdinand Piëch hat ein Zeichen gesetzt. Er hat seine gut 6 Prozent am VW-Stammkapital in zwei Stiftungen eingebracht. Stirbt er, übernimmt seine Frau Ursula den Vorsitz. Piëch will verhindern, dass seine zwölf Kinder Volkswagen gefährden. "
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/...C2828%2C731796%2C00.html


Interessant zum einen, dass der Piech - Clan "privat" über immerhin 6% Stammaktien verfügt, zum Anderen zeigt sich aber auch wie deutlich Piech darauf bedacht ist, diese Anteile zu schützen -und wenns vor den eigenen Kindern ist!
Spätestens, wenn VW dem Clan die restlichen Porsche-AG-Aktien abkauft, werden die dort so i.d. Kohle schwimmen, dass sie sicherlich auch nochmals die eine oder andere Stammaktie "zur Sicherheit" vom Markt wegkaufen.  

Die 119.31er Marke scheint hart umkämpft :-)

(P.S.: Die Porsche Vz. fliegen auch weiter :D)

...sollte heute fallen.  Am besten mit Gebrüll!
Denn wenn noch einige Tage derartig starken Widerstand leistet, fange ich echt an mir Sorgen zu machen...

Im Anhang der Chart zeigt schön, warum Porsche Vz. gerade so gestiegen sind. Sie sind total hinterher gewesen. Beeindrucken sind die 100% Anstieg in nur knapp einem Monat dennoch!

Hier nochmal ein Analystenkommentar von heute, der die Fahne schön nach dem Wind schwenkt:
http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/...ck-_id_43__dId_13446389_.htm

"Barclays hat das Kursziel für die im DAX gelisteten VW-Vorzüge von 124,00 auf 150,00 Euro angehoben. Das Rating "Overweight" wurde bestätigt. Analyst Brian Johnson verwies dabei auf die hohe Profitabilität der noch nicht in den VW-Konzern integrierten Sportwagentochter Porsche. Für den Fall, dass Porsche voll übernommen werde, verbessere dies den Ausblick für den Wolfsburger Autobauer. VW profitiere zudem von der weltweit dominanten Marktposition. Für die VW-Stämme hat Barclays die Einschätzung "Equal Weight" bestätigt und das Kursziel von 90,00 auf 135,00 Euro erhöht. Die Stämme verlieren allerdings gegenüber den Vorzügen stetig an Bedeutung, hieß es."

 

Auffällig finde ich die relativ starken Ausschläge des Kurses heute nach oben oder unten.
Egal wie stark die Bewegung anfangs nach unten ausschlägt, es folgt recht rasch eine Gegenbewegung, die den Kurs über 119 festnagelt.  
Bin mal gespannt wie lange das noch so weitergeht, bevor einer der beiden Kontrahenten aufgibt.

Die Spitzenvolumina deuten heute nach unten, sie sind sämtlich rot.
Sollte es ein Shortseller sein, der heute immernoch nach unten drücken möchte, kann ich kaum fassen, wie man so leichtsinnig sein kann.  
Sämtliche Aktien, die i.d. dicken roten Volumenspitzen, die ich markiert habe verkauft wurden, sind für den Shortseller erstmal verloren und er muss sie später zurückkaufen!
Das ist äußerst riskant für ihn, da der Kurs trotz verlorener Aktien nicht sinken will.  

Eigentlich spricht gegen diese These, dass eigentlich niemand so dumm sein kann, geliehene Aktien zu verkaufen, obwohl es offensichtlich ist, dass irgend jemand anders diese Aktien sofort kursneutral einsammelt.
Ich kann mir den Tagesverlauf aber nicht anders erklären und hoffe, dass dieses elende Spiel bald ein Ende findet.

In diesem Zusammenhang interessant ist auch, dass heute heute an der EUREX die Put-Positionen 12/2011 scheinbar weiter ausgebaut werden. Inzwischen beträgt die P/C-Ratio fast 9!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             

	CALL	Dec 11	3		1,125	06.12.10
	PUT	Dec 11	371		9,207	06.12.10