STEINHOFF International an die Tickers

so mit 10 -12 % der Aktien , irgendwo um die 450 Mio am Tag , wäre nichts so besonderes , aber dann geht mal richtig was rauf oder runter , dass  sind eher so Minihypes,

klar 25 % von nichts bleibt auch nichts ,  kenn ja auch die Subpennys , dort werden dann immer die 100 % pro Tag von 0,001 auf 0,002 oder die Minus 50 % nach unten  betanzt .


Steinhoff aber ist ein Konzern mit fast keinen Schulden laut Bloomberg , da muss was anderes gehen .
Die Bilanzen sind Bloomberg egal , die haben eigene Steinhoffzahlen so wie das aussieht , auch gut !  

"Was macht ein Häuslebauer, wenn er die Raten nicht mehr zahlen kann? Er geht zur Bank und vereinbart eine längere Laufzeit der Kredite und zahlt dann monatlich geringere Raten."


Die Frage muss korrekt heißen "Was macht ein Häuslebauer, wenn er die ZINSEN nicht mehr zahlen kann?"
Dann nützt nämlich Tilgung strecken gar nichts. Wenn die Bude mehr wert ist als die Hypothek kann er zumindest verkaufen und die Bank auszahlen, der Rest verbleibt ihm. Im umgedrehten Fall (entspricht negativen Eigenkapital) wird irgendwann zwangsversteigert.


Immerhin haben die Zocker die Aktie erst einmal wiederentdeckt. Es bleibt aber dabei: Für die Aktionäre gibt es hier langfristig nur ein Happy End falls die Gläubiger was schenken. Bis jetzt hat man von dieser Front aber nichts gehört.  

Im August testeten wir die 0,072 ,bevor der Kurs sich wieder leicht nach Norden absetzte.
Nach CVA Abschluss und Analystenkonferenz stürzte der Kurs bis auf 0,052 um jetzt wieder genau bis zu den 0,072 aufzuschliessen.
Aus technischer Sicht wäre es wichtig,dass wir genau da drüber gehn. Das Chartbild würde sich etwas aufhellen,da der Rebound sehr promt und gewaltig war.

Übergeordnet ist aber der Bruch des ehemaligen Allzeittiefs ein sehr markanter Einschnitt im Chartbild,da darum länger gekämpft wurde.
Abwärtstrend bleibt intakt.

Prallen wir von 0,072 nach unten ab,wäre genau das eine Bilderbuchkonstallation für weiter fallende Kurse.

In diesem Sinne sollten sich die Bullen anstrengen,sonst gehts wieder eine Etage tiefer....  

Steinhoff muss die Zinsen mittelfristig nicht in Cash zahlen, sondern lässt sie zusätzlich anschreiben.
Das löst das Problem aber nicht, sondern verlagert es in die Zukunft.

Und wenn die Rettung der Gesellschaft auch gelingt, eins sollte klar sein. Die haben danach entweder keine 13 Mrd. Umsatz mehr weil sie Beteiligungen im großen Stil verkaufen mussten oder die Altaktionäre werden durch viele neue Aktien verwässert oder eine Kombination aus beiden.


Ich will aber hier nicht klugscheißen, ich weiß auch nicht, ob der faire Wert bei 3 Cent, 7 Cent oder 15 Cent liegt.
Nur sicher nicht bei 25 Cent. Ist aber nur meine bescheidene private Meinung, auf die niemand etwas geben muss.  

Die Gläubiger haben zu Standard Konditionen unbesichert Geld reingepumpt.  Das Unternehmen macht Gewinne um diese Schulden auch zu bedienen.
Nur durch Aufdeckung des Bilanzskandals, Gewinner PWC und Gläubiger, können diese nun Forderungen stellen und das alle zur gleichen Zeit. Also bekommen Sie Sicherheiten und der Zins wird auf 10% erhöht, in heutiger Zeit kurz unter Wucher, aber der Laden lebt weiterhin und diese Kuh wird gemolken, was das Zeug hält. Sollte die Kuh Meldung machen, dass es Ihr in Zukunft besser geht, wird die Schraube angezogen. Darum sollte man positive Entwicklungen für sich behalten.
Erst wenn neue Kreditgeber den Platz betreten, hat man eine Möglichkeit diesem Treiben Einhalt zu gebieten. Und dann sollte es Steinhoff wieder gut gehen, man hätte die Möglichkeit das Kreditvolumen zu senken und somit Kosten zu sparen oder man baut Eigenkapital auf, damit ein vernünftiges Verhältnis entsteht und trennt sich von jenen Blutsaugern, die diese Situation ausnutzen um der Firma zu schaden und sich zu bereichern.  

 

Was ich auch nicht verstehe, Steinhoff hat bzw. hatte mal ca. 700 (!?!) Töchter, Beteiligungen usw. (auch Visio hatte dies mal thematisiert). Falls dies auch nur annähernd stimmen sollte, na dann müsste doch auch der ganze unproduktive Kleinkram zu Kohle gemacht werden. Da hört man aber nie was davon, es geht immer nur um dieselben paar Töchter und Beteiligungen, die man verkaufen oder an die Börse bringen oder behalten möchte. So und was ist mit den restlichen 690 Dingern ?? Oder waren das alles nur "fiktive Käufe a la Jooste" ? Der Typ hat vermutlich nicht nur Bilanzen getrickst und Gewinne aufgebauscht sondern auch noch viele Käufe nur vorgetäuscht... Bei dem würd mich gar nichts wundern. Dennoch müsste es doch irgendwie möglich sein, herauszukriegen, aus welchen Töchtern und Beteiligungen die Holding aktuell noch besteht ?! So eine Art Organigramm.  

stimmt, das werden wohl nicht alles Briefkastenfirmen gewesen sein, denke ich mal.
Wer weiss, vielleicht schlummern da noch irgendwelche Vermögenswerte, die PWC noch nicht
entdeckt hat.. immerhin sind sie ja immer noch am prüfen, und SNH hatte ausgeschlossen,
daß es hier zu weiteren Leichen im Keller (sprich Abschreibungen) kommen kann.. aber evtl. könnte das Gegenteil
der Fall werden?  

Genau das ist auch meine Hoffnung. Das war auch schon im Dezember 2017 direkt nach dem Crash das, was mich immer hoffen liess. Ich dachte mir: ok, es gibt jede Menge Schulden und getürkte Bilanzen und auch noch Klagen in unbekannter Höhe. Auf der anderen Seite gibt es aber auch jede Menge  Werte (bis zu 700 Töchter und Beteiligungen), die dem gegenüberstehen. Also geht es jetzt ans Eingemachte und es wird sich von wirklich allem Unwichtigen getrennt, um die Schulden zu reduzieren. Aber bis auf ein paar Verkäufe passierte ja bislang nicht allzu viel in der Richtung. Die Frage ist jetzt eben, warum. Weil es die alle nicht gibt, weil sie nur ein Produkt von Joostes Grössenwahn waren ? Oder weil es keine Abnehmer dafür gibt ? Oder vielleicht - weil man sie nicht verkaufen will oder nicht verkaufen muss ? Es bleibt spannend.  

Seite geschaut?

STEINHOFF IS A GLOBAL RETAILER with more than 40 local brands in over 30 countries and adds value to its customers? lifestyles by providing everyday products at affordable prices, and serving them at their convenience.

BT
 

BT  

was würde es kosten, wenn man heute ein Unternehmen wie Steinhoff aufbauer wollen würde?

- Was sind die Markennamen wert (immaterielle Vermögensgegenstände)?
- Was müsste man bezahlen, um die ganzen Gebäude zu bauen (von der Grundstückssuche über die Architektenkosten bis hin zur Baugenehmigung, etc.)?
- Was würde es kosten über 100.000 Mitarbeiter zu suchen und zu rekrutieren?
- Was wären die millionen von Kundendaten wert?
- Was würde es kosten ein entsprechendes Lieferantennetzwerk aufzubauen?
- Was würde eine entsprechende Logistikkette mit Lagerhäusern usw. kosten?
- Was würde die Betriebs- und Geschäftsausstattung für die Büros, Lagerhäuser, etc. kosten? (Computer, Telefone, LKWs, etc.)?
- usw.

Ich behaupte, all dies wäre schon weit mehr wert als 250-300 Mio. ?

Man muss sich immer fragen, was müsste jemand dafür bezahlen, wenn er die entsprechende Firma übernehmen wollen würde.

BT
 

nie und nimmer werden die Firmen preisgegeben , mit viel Arbeit konnten wir 100 herausbekommen , weiter rund 500 sind völlig unbekannt und halt Steuergeschichten , nach NL Recht geht das , dieses Konstrukt wird niemals öffentlich werden weil diese Art Firmen auch nicht Bilanzieren müssen , dabei sind die in Malta  oder in Irland ja die Harmlosesten , in Holland ist alles anders , daher gehen die Konzerne gern dahin,  Rechnungen werden hin und hergeschickt und das hundertausendfach ,

darum sag ich ja immer, niemals können die Prüfer alles finden , es geht einfach nicht !

Auch auf Anfrage bekommt man kein Orgagramm im gesamten , ich glaube auch Steinhoff Holding kennt nicht alle wirklich .  

... sind ja nur die 40 "offiziellen" Töchter/ Beteiligungen aufgeführt. Daneben gibt es aber doch noch die 660 "Inoffiziellen" (oder auch nicht, wer weiss das schon) 😉  

Also Rechnungen hin und her schicken, das mach ich auch laufend. Sobald eine Rechnung kommt, geht die sofort retour an den Absender (unfrei natürlich). Und zwar immer und immer wieder, bis der irgendwann aufgibt 😉 Aber mal im Ernst: dass es innerhalb der EU solche Unterschiede gibt ist schon krass (wo doch ansonsten jeder Mist vereinheitlicht und reglementiert wird).  

ist ne spezielle tiefe Geschichte in Holland , aber mal so oberflächlich erklärt



https://www.welt.de/wirtschaft/article115049560/...teuerparadies.html

https://www.gevestor.de/details/...iederlanden-milliarden-727727.html  

Rechnungen ist eventuell zu einfach ausgedrückt eigentlich heißt so etwas Lizenzgebühren die zwischen  Holding , Töchtern , Schwesterfirmen gegenseitig laufen , ist etwas komplex aber so werden Milliarden gemacht , es gibt Schätzungen das allein Deutschland so rund 1 Billion an STeuern entgehen und das sind 1000 Milliarden !!! Aua, gewaltige Zahlen

Machen andere Konzerne auch so und die EU schaut seit Jahren zu  

aus 4 /2018
https://kleineanfragen.de/niedersachsen/18/...ionalen-unternehmen.txt

6. Welche Wirtschaftsprüfer haben die ca. 700 Tochterunternehmen des Konzerns in den
letzten zehn Jahren geprüft?

Eine vollständige Liste der Wirtschaftsprüfer, die den Konzern und die Tochtergesellschaften innerhalb
der letzten zehn Jahre geprüft haben, liegt weder der Landesregierung noch einer nachgeordneten
Behörde vor. Zu eventuellen Erkenntnissen der Finanzbehörden wird auf die Antwort zu Frage
1 verwiesen. Das staatsanwaltliche Ermittlungsverfahren bezieht sich nicht auf alle angeblich
700 Tochterunternehmen. Es deckt auch nicht den gesamten, hier erfragten Zeitraum von zehn
Jahren ab.  

Bei ausstehenden Klagen. Das kann sich bis zu 10 Jahre angeblich hinziehen. Ein sehr langer Zeitraum für die, die eigentlich kurzfristig schnell reich werden wollten.

https://www.iol.co.za/business-report/companies/...ing-stock-31109607

The debt load ?needs a combination of repayment from further asset sales and restructuring from a debt-to-equity swap,? said Mark Hodgson, an independent Cape Town-based retail analyst. But for the swap to work the litigation uncertainty needs to be largely resolved, he said.

?It?s unclear how much there will be left for shareholders, between the excessive debt situation and the legal fees,? Hodgson said.

Es ist unklar was oder ob überhaupt was für die Aktionäre über bleibt, denn für jedes Jahr fallen auch ca. 5% Zinskosten bei den ausstehenden Klagen an, die am Ende drauf bezahlt werden müssten. Das macht weitere 300m Euro Zinskosten pri Jahr und insgesamt über 1150m Zinskosten pro Jahr. Steinhoff wird deshalb vom CEO als Kandidat beschrieben, der jahrelang keine schwarzen Zahlen schreiben wird. Am Ende benötigt man wohl wahrscheinlich deshalb einen Umtausch von Schulden in Anteilen und man weiß nicht mit oder ohne den bestehenden Aktionären zu Last.  

 

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Dann versucht mal den Preis hoch zu bekommen.  

ach, wie waere das schoen.  

hatte ich auch schon nach einem Split eines OTC Wertes mit einer 50 000 Quote . nach ertser Notierung waren aber auch gleich weitere 78 % weg und danch gings wieder Richtung 0,0001 ( an der US OTC ) , dann wurde der Wert eh aus dem Handel genommen und ist längst vergessen ( da war aber vorher auch nix mehr übrig , war ein richtig herber Verlust )

Obs sowas bei Steinhoff möglich wäre ? keine Ahnung ich glaub da würde die Börsenaufsicht einschreiten in D  zumindest .

Sag aber mal ein Kurs von 5 ? ist möglich nach 100  Quote und dann runter bis 0,50 , das wäre sowas wo ich denke es geht  bei Steinhoff .

Dazu muss jetzt aber erst mal die KS mit KE  an der HV her wenn Steinhoff  es will .

Danach könnten die 20 Milliarden Anteile auf den Markt und erst danach dann ein 100 R/S oder sowas

User MARKET Trader liegt aber von Prinzip auf der richtigen Linie , !

 

Danke für deinen Kommentar. Aber ich will etwas pingelig sein: müsste es nicht Re-Spli heissen? Also wenn mehrere Aktien zu einer neuen Aktie zusammengelegt werden? Oder verstehe ich etwas bei deiner Analyse nicht richtig? Hab das hier schon bei einigen Protagonisten gelesen, dass sie nicht den Unterschied zw. Split und Re-Split kennen.
Kannste mich dazu aufklären, des besseren Verständnisses wegen? danke