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neuester Beitrag: 27.04.24 13:10
eröffnet am: 22.09.12 21:13 von: Fillorkill Anzahl Beiträge: 59095
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30.05.18 08:37

69378 Postings, 5804 Tage Fillorkill7th seal


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the old world is dying, and the new world struggles to be born; now is the time of monsters

30.05.18 08:44

69378 Postings, 5804 Tage Fillorkillfemale boss incorporated


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the old world is dying, and the new world struggles to be born; now is the time of monsters

30.05.18 09:17
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69378 Postings, 5804 Tage Fillorkillzu solchen bewußten Fehlkonstruktionen # 913

Rechte Poeten kommen - im Gegensatz zu ihrer Anhängerschaft aus dem männlichen Kleinbürgermilieu - im öffentlichen Diskurs tendenziell als straight und überzeugend rüber, weil sie von einer systemischen Schwäche ihrer bürgerlichen Kontrahenten profitieren können. Das liegt daran, dass rechtes Denken im bürgerlichen Überbau in Form der eigenen ungelösten Widersprüche als Potential enthalten ist, der Feind also nicht von aussen sondern von innen kommt:

Bürgerliche spüren instinktiv, dass sie ihren humanistischen Überbau insbesondere unter Beschuss nicht preisgeben dürfen, weil an dessen Gültigkeit Zivilisation selbst hängt. Wie einst Sisyphos üben sie sich in der objektiv unmöglich zu erfüllenden Aufgabe, den Widerspruch zwischen ihrem Idealismus und der empirischen Wirklichkeit zum Verschwinden zu bringen oder wenigstens kleiner zu machen, diesen einzuhegen usw.

Rechte Poeten haben nicht nur nicht dieses Problem, sondern weiden die nicht einhegbaren Widersprüche der Bürgerlichen aus - und bringen damit, so als hätten sie lebenspraktisch selbst überhaupt nichts mit bürgerlicher Widersprüchlichkeit zu tun, die eigenen aus dem Schussfeld. Wenn der humanistische Idealismus nicht zur Wirklichkeit passt, dann muss der Idealismus weg, erscheint so als Forderung des gesunden Menschenverstandes. Dabei ist es gerade die Kraft dieses Idealismus, die sie selbst davor bewahren kann, im nächsten kollektiven Amoklauf zu enden. Sie sägen tatsächlich an dem Ast, auf dem sie selber sitzen.
 
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69378 Postings, 5804 Tage Fillorkillhuman language


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69378 Postings, 5804 Tage Fillorkillnot safe for weak rappers


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69378 Postings, 5804 Tage Fillorkillthe guidelines


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69378 Postings, 5804 Tage Fillorkillhard time


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69378 Postings, 5804 Tage Fillorkillnaked city


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69378 Postings, 5804 Tage Fillorkillcom meh way


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69378 Postings, 5804 Tage Fillorkillgive it up


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30.05.18 15:09

69378 Postings, 5804 Tage Fillorkillund: life


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69378 Postings, 5804 Tage Fillorkillgute frage: what is bad faith


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30.05.18 16:27
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14043 Postings, 4498 Tage Zanoni1#928

Wo fange ich da an....

1. Jordan Peterson ist nicht unbedingt ein Poet sondern ein kanadischer Psychologieprofessor, der schon  an verschiedenen Top-Universitäten langjährig unterrichtet hat, er beschäftigt sich neben den typischen Feldern auch mit psychologischen Dimensionen von religiösen und populären Erzählungen, und nimmt seit einigen Jahren auch an öffentlichen Diskussionen in kulturellen Bereichen teil. Er ist auch kein Rechter, sondern steht dem britischen Liberalismus klassischer Prägung nahe, wenn man ihn denn in einer seriösen Weise einordnen möchte.
https://en.wikipedia.org/wiki/Classical_liberalism

2.Seine Anhänger entstammen keineswegs vorwiegend aus einem kleinbürgerlichen Milieu. Sie finden sich unter seinen vielen Studenten, also in einem akademischen Milieu, seine Lehrveranstaltungen, Interviews und sonstigen öffentlichen Auftritte erreichen dabei über das Internet dann allerdings mittlerweile auch weite Kreise ausserhalb des akademischen Milleus.
Radikale wie aus #912 stelen dabei prozentual eine äußerst geringe Minderheit dar.
Radikale Pöbler treten dabei im Netz leider überall auf, wobei ich nicht meine, dass ihr Anteil bei JP-Debatten unbedingt höher liegt, als bei allen möglichen anderen Debatten.

3. Er profitiert in seinen Diskussionen auch keineswegs von einer "systemischen Schwäche bürgerlicher Kontrahenten", sondern von der systemischen Schwäche irrationaler ideologischer Argumentationen. Die Vorstellung, dass dies ein ausgesprochen bürgerlicher Zug - gar noch ein notwendiger - sein soll, ist mal wieder eine Absurdität.

4."der Feind also nicht von aussen sondern von innen kommt"
Wenn man diesen Satz für sich alleine stehen lässt, klingt da als allgemeine Betrachtung durchaus etwas richtiges an. JP sagt übrigens gar nichts anderes - allerdings in einem anderen Kontext.
Die Problematik ist dabei natürlich auch hier Deine Vorstellung sowie Deine Bewertung rechten Denkens, bei dem es sich bei Licht betrachtet zum einen noch nicht einmal umbedingt um rechtes sondern eher um ein klassich liberales Denken handelt, und zum anderen, selbt wenn es sich um rechtes Denken handelte, bei der Gleichung, die da implizit aufgemacht wird, dass es sich bei rechtem Denken um böses und bei Linkem Denken um gutes Denken handelte, um ideologischen Nonsense handelt.

5."Bürgerliche spüren instinktiv, dass sie ihren humanistischen Überbau insbesondere unter Beschuss nicht preisgeben dürfen,"
Es hat keiner verlangt, den Humanismus preiszugeben, der im Gegensatz zu JP oben ja auch gar nicht unter Beschuss stand. ;-)
Wo siehst Du den Humanismus denn oben durch JP gefährdet? Das ist einfach Unsinn.


6."Wenn der humanistische Idealismus nicht zur Wirklichkeit passt, dann muss der Idealismus weg,"
Man sollte auch hier zwischen Ideal und ideologie unterscheiden.

Wenn die Ergebnisse einer idealistischen Politik in der Wirklichkeit, gar nicht zu entsprechenden Ergebnissen führen, da die zugrunde liegenden Probleme z.B. gar nicht erkannt und insofern auch gar nicht wirklich adressiert werden, oder sogar noch zu systematischen Absurditäten führen etc. etc. und man trotzdem an dieser Politik festhält, so hat man sich vom humanistichen Ideal doch in der Praxis sehr weit entfernt und dieses viel mehr der Ideologie preisgegeben.

Man kann sich dabei in bestimmten Fällen sogar fragen, ob der Humanismus nicht sogar vielmehr als eine Art Maske vor sich her getragen wird und es individuell manchmal tatsächlich um ganz andere Dinge geht.
Geht es z.B. wirklich immer um Solidarität mit denen, die Leid erfahren, oder geht es einfach nur um Missgunst gegenüber jenen, denen es besser geht?
Es gibt da viele Fragen, die man da aufmerksamer Weise stellen könnte und sollte!

7.  "Dabei ist es gerade die Kraft dieses Idealismus, die sie selbst davor bewahren kann, im nächsten kollektiven Amoklauf zu enden."
Ideologie hat noch keinen vor der Selbst- oder auch Fremdzerstörung bewahrt. Es ist eher das Gegenteil wahr.
Die Konservativen, deren entscheidender Impuls es ist, bewahren zu wollen. Neigen dazu zudem wohl am allerwenigsten. Dein "Bock auf Kollektiven Untergang" ist keine Domäne der Konservativen

Es geht dabei ja zum einen um ein Leiden an sich selber, wofür dann allerdings die Verantwortung (sowie - und das ist ganz entscheidend - die Möglichkeit zur Veränderung) nicht bei einem selbst sondern bei seiner Umwelt gesehen wird, sowie um das hassgetriebene Bedürfniss, sich an der falschen Welt zu rächen. Hier geht es dann auch folgerichtiger Weise nicht mehr um eine sinnvolle Verteidigung der eigenen Interessen, sondern um Schadensmaximierung - und so erkennt man solche Leute in ihrem Potenzial dazu dann eben auch an ihrem Tun.

Es ist ihnen egal, ob sie selber durch ihr Verhalten irgendwelche Vorteile erlangen, oder ob es unabsehbar in die Katastrophe führt, Hauptsache sie können zertstören.
Das haben Suicidebomber, RAF-Terrorsisten, Hitler und alle sozialistischen Dikaturen dann auch miteinander gemein.

Leute, die den Kapitalismus trotz aller Ungleichheiten für das beste Wirtschaftssystem, das wir bisher auf diesem Globus gesehen haben, für einen gigantischen Wohlstandsgenerator und Armutsvernichter halten, die sich wo sie können für die Freiheit des Individuums und seinen Fortschritt einsetzen, neigen indessen eher selten zu solchem pathologischen Selbst- und daraus eben verlängerten Fremdhass.
 

30.05.18 16:27

14043 Postings, 4498 Tage Zanoni1The Left's Mask of Virtue

30.05.18 22:22
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69378 Postings, 5804 Tage FillorkillWo fange ich da an....

Gute Frage. Aufgetragen hatte ich, eine von dir favorisierte These Petersons zu erläutern und kraft deiner Möglichkeiten zu begründen. So würde ich mich auf eine echte Diskussion einlassen. Daraus wird offenbar nichts. Dass er sich in seiner Selbstbeschreibung nicht als rechten Rädelsführer, sondern als klassischen Liberalen zeichnet ist doch ein sehr albernes Argument. Was da dran ist erkennt man sofort, wenn er über die realen Liberalen spricht*. Die sind nämlich 'radical left'.

Dies hier waren meine Vorschläge oben. Da kannst du nun Stellung beziehen oder es lassen:

...he emphasizes that the state should halt funding to faculties and courses he describes as neo-Marxist, and advises students to avoid disciplines like women's studies, ethnic studies and racial studies, as well other fields of study he believes are "corrupted" by the ideology such as sociology, anthropology and English literature.... www.wikipedia.org/wiki/Jordan_Peterson

..?He was angry at God because women were rejecting him,? Mr. Peterson says of the Toronto killer. ?The cure for that is enforced monogamy. That?s actually why monogamy emerges.? Mr. Peterson does not pause when he says this. Enforced monogamy is, to him, simply a rational solution. Otherwise women will all only go for the most high-status men, he explains, and that couldn?t make either gender happy in the end. ?Half the men fail,? he says, meaning that they don?t procreate. ?And no one cares about the men who fail.? I laugh, because it is absurd.?You?re laughing about them,? he says, giving me a disappointed look. ?That?s because you?re female.?..

www.nytimes.com/2018/05/18/style/...on-12-rules-for-life.html

* ...the Liberal party in Canada has tilted very strongly to the left, which isn?t what the electorate expected, because they would?ve voted for the NDP ? the socialist party ? if they wanted the left-leaning party,? said Peterson. ?So they got a wolf in sheep?s clothing... http://dailycaller.com/2017/08/03/...otential-harvard-frat-ban-video/
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69378 Postings, 5804 Tage Fillorkillzen: photography


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69378 Postings, 5804 Tage Fillorkillheute: fresh beginnings (div)


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69378 Postings, 5804 Tage Fillorkillmira la luna


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31.05.18 07:56

69378 Postings, 5804 Tage Fillorkilllimit of perception


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69378 Postings, 5804 Tage Fillorkillpokhara love (crazy)


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69378 Postings, 5804 Tage Fillorkilltarana synthesis


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31.05.18 08:14

69378 Postings, 5804 Tage Fillorkillnicht unbedingt ein Poet

Rechte Poeten zielen auf ein sich marginalisiert wähnendes (' ich war immer zu anständig') und deshalb nach Abrechnung dürstendes männliches weisses Kleinbürgertum, dessen sexualisierte Wahnvorstellungen sie auf die sichtbare Textoberfläche heben, verbalisieren und in eine legitimatorische Philosophie einbetten. Dies und nicht die Meditationen über Buddha, die es vielleicht auch noch gibt, macht ihren überwältigenden Erfolg aus. Da werden Bedürfnisse aus der Tiefe der Gesellschaft in einem zuvor unvorstellbaren Volumen gehoben, ganze Milieus machen sich mittlerweile ready for amok.

Nicht nur für popkulturelle Analytiker des bürgerlichen Überbaus, sondern für jeden echten Libertären, Konservativen oder Sozialdemokraten ist dieser besorgniserregende Sachverhalt glasklar. Da gibt es zu den Petersons und Sarrazins gar keine offenen Fragen - ausser der nach der richtigen Strategie für das Containment. Gefangen in den eigenen Widersprüchen fallen die Antworten da leider manchmal schmerzhaft armselig aus. Da tut sich unsereines dann doch leichter.  
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31.05.18 08:18
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69378 Postings, 5804 Tage Fillorkillwen's interessiert: peterson auf rational wiki

Eine vermutlich erschöpfende Zusammenfassung seiner Philosophie: https://rationalwiki.org/wiki/Jordan_Peterson
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31.05.18 08:20

69378 Postings, 5804 Tage Fillorkillsin sentido


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31.05.18 08:29
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69378 Postings, 5804 Tage Fillorkillinfo: rational wiki

Für einen, der sich über den Fortschritt kollektiver Wahnsysteme auf dem laufenden halte möchte, überhaupt häufig eine sehr brauchbare Quelle:

RationalWiki's stated missions are:

Analyzing and refuting pseudoscience and the anti-science movement
Documenting the full range of crank ideas
Explorations of authoritarianism and fundamentalism
Analysis and criticism of how these subjects are handled in the mass media

https://rationalwiki.org/wiki/Main_Page
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