Ökonomen streiten über Verteilungsfrage
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neuester Beitrag: 27.04.24 15:53
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eröffnet am: | 14.07.17 09:47 von: | delannoy17 | Anzahl Beiträge: | 191508 |
neuester Beitrag: | 27.04.24 15:53 von: | lacey | Leser gesamt: | 33231024 |
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https://www.ariva.de/forum/...n-thread-283343?page=5523#jumppos138091
selbst die anleihen ehemaliger krisenstaaten wie spanien und portugal stehen bei 0% rendite. branchenleute befürchten, dass schlussendlich alle staatsanleihen keine rendite mehr abwerfen. notenbanken wird so unmöglich, eine (gesunde kern-)inflation zu erzeugen. hilflos stehen sie da, die notenbanker, und besprechen absurde massnahmen wie helikoptergeld.
://www.cash.ch/news/top-news/...ndidaten-rentieren-nun-nahe-null-1384939
warum unterscheiden sich eigentlich die renditen verschiedener staaten?
die rendite drückt das risiko des bankrottes des jeweiligen staates aus, je höher das risiko, desto höher die entschädigung der gläubiger in form des zinses.
nun hat aber vor 7 jahren unklugerweise der damals neu installierte ezb chef draghi verlauten lassen, er werde den euro auf jeden fall retten. what ever it takes, waren seine worte. damit hat er das auch das risiko eines staatsbankrottes eines eu landes minimiert. als folge sinken seither die anleihenrenditen. anderen notenbanken wie der schweizer notenbank bleib nichts anderes, als diesem beispiel zu folgen. die grundsätzliche bedeuteung des zinses als darstellung des risikos ging gänzlich verloren.
die aktuellen probleme der notenbanken haben sie also selber erschaffen. zauberlehrlinge, denen die wirkung ihres zauberspruches "whatever it takes" nun um die ohren fliegt...
jeder forscher oder extremsportler weiss, dass man immmer den rückweg planen soll. kein bergsteiger stürmt auf einen gipfel ohne plan für den rückweg; taucher planen sogar hauptsächlich den rückweg; und bei höhlenforschern ist für jeden ersichtlich, dass das finden des rückwegs das entscheidene für das gelingen ist. und für astronauten ebenso.
und wie sieht der plan der notenbanken aus, um von den anleihenkäufen wegzukommen und ihre bilanzen zurückzufahren? wäre es möglich, dass sich die notenbanker auf neuland gewagt haben ohne den rückweg zu planen?
it's the culture, stupid
Die Notenbanken hatten von Anfang an eine Schumpeter'sche Marktbereinigung bei den Banken und EU-Pleitestaaten nicht zulassen wollen. Das war und ist die "westliche Variante" der Planwirtschaft.
Dass die ZB (insbesondere die EZB und SNB) mit Null- und Negativzinsen sowie QE weitermachen, ist keinesfalls eine Bekennung zu Marktprinzipien, wie fill in # 282 wähnt, sondern - im Gegenteil - eine Perpetuierung der mit den Notrettungen begonnenen Krisenmaßnahmen, die inzwischen in den Rang einer Dauereinrichtung gehoben wurden.
Mit Nullzinsen VERHINDERT man eine Marktbereinigung, weil sich z. B. Zombie-Firmen, die bei normalen Anleiherenditen von 5 % längst pleite wären, künstlich am leben gehalten werden. Auch das ist westliche Planwirtschaft".
Die östliche Planwirtschaft in China ist unterdessen wesentlich effektiver geworden:
https://www.ariva.de/forum/...n-thread-283343?page=5523#jumppos138087
Dies ist auch der Grund, weshalb Trump mit dem Huawei-Boykott, Strafsteuern und zig weiteren antiquierten "Poltikmaßnahmen" auf verstaubte Pseudo-Allheilmittel aus dem 19. Jahrhunderts zurückgreift (inkl. Mauerbau und Reaktivierung rassistischer Ressentiments in USA).
Trump dürfte damit genauso scheitern wie anno 1929 sein unseliger "Vorgänger im Geiste" Herbert Hoover:
https://www.ariva.de/forum/...n-thread-283343?page=5523#jumppos138091
(Man verzeihe mir die Verweise auf den Bärenthread. Seit Daiphongs Abgang besteht zwischen beiden Threads mMn keine "Systemkonkurrenz" mehr.)
...wenn noch der Staat zum Sparer wird wie in den vergangenen Jahren in Deutschland ? eine Reduzierung der Staatsverschuldung entspricht volkswirtschaftlich einer Ersparnis ? darf man sich über niedrige Zinsen nicht wundern. ?In Deutschland übersteigt die Geldanlage von Staat und Unternehmen deutlich deren Kreditaufnahme. Damit sind in Deutschland sowohl die privaten Haushalte als auch die Unternehmen und der Staat Netto-Sparer und sorgen für die Herausforderung, dieses Geld anzulegen?, heißt es bei Julius Bär. ?Diese Entwicklung führt fast zwangsläufig zu negativen Zinsen, denn Zinsen können als der Preis verstanden werden, der beabsichtigtes Sparen und beabsichtigte Kreditaufnahmen in ein Gleichgewicht bringt.?...
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/...-16324222-p2.html
Zur Staatsgläubigkeit der Ordoliberalen:
...dem deutschen Publikum bietet vor allem die Finanzbranche eine andere Erklärung an: Schuld an den niedrigen Zinsen ist vor allem die Europäische Zentralbank. Die Botschaft verfängt, denn im staatsgläubigen Deutschland ist ? auch unter manchen Ökonomen, die sich für marktwirtschaftlich halten ? die Ansicht verbreitet, der Zins komme vom Amt (sprich: der staatlichen Notenbank). Daher müsse das Amt dafür sorgen, dass der Bürger immer einen auskömmlichen Zins habe. Der Mut, dem Sparer zu sagen, dass der niedrige Zins auch das Ergebnis von Sparentscheidungen ist, haben weder Politiker noch Banken und Sparkassen oder Vermögensverwalter. Einfacher ist es, Mario Draghi zum Bösewicht zu erklären...
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/...-16324222-p2.html
it's the culture, stupid
"In Deutschland übersteigt die Geldanlage von Staat und Unternehmen deutlich deren Kreditaufnahme. "
Die Staat betreibt keine Geldanlage. Staaten sind stattdessen weltweit und chronisch bei ihren Bürgern verschuldet.
Dass schon die deutsche Strategie, die Staatsschulden nicht weiter zu erhöhen, als "Sparen" bezeichnet wird, ist eine Ironie der Geschichte.
https://www.n-tv.de/politik/...dieren-die-Kosten-article21228069.html
Während die Bundesministerien im Jahr 2014 noch rund 2,5 Milliarden Euro für Personal und Verwaltung ausgegeben hatten, sollen es im Haushaltsjahr 2020 schon 3,5 Milliarden Euro sein. Besonders auffällig seien die Kostensteigerungen im Kanzleramt, Innenministerium und im Familienministerium, hieß es in dem Bericht.
"Aber gegen den fundamentalen Trend zu niedrigen Zinsen kann sich keine Zentralbank stellen, ohne einen Sturz der Wirtschaft in Depression und Deflation zu riskieren."
Das ist derselbe Bullshit, auf den sich die "too big to fail-"Banken berufen hatten, um ihre "alternativlose" Rettung auf Kosten der Steuerzahler durchzuboxen.
Nur jetzt halt auf Staatsebene.
unsere zeitung berichten täglich vom handelsstreit usa-china, sie sollten doch erstmal die probleme hier etwas genauer beleuchten. die sind nämlich hausgemacht und schon vor trump entstanden.
Kein Wunder, dass die CO2-Steuer jetzt so populär geworden ist. Vetternwirtschaft kostet eben viel Geld. Und da unsere Regierung unter Merkel schon immer sehr "volksnah" war, kommen Greta und die "Fridays-for-Future"-Bewegung wie Manna vom Himmel.
Oder hat ihm jemand gesteckt, dass er Freitag Scheiß gebaut hat? Seine Fans wissen die Antwort ebenso wie seine Kritiker.
https://www.ariva.de/news/...nd-japan-kurz-vor-einigung-ueber-7793201
Boris freut sich derweil Schoßhündchen von Gottes......sorry Trumps Gnaden zu werden.
Auf das Handelsabkommen bin ich aber mal gespannt!
Die Rechten freuen sich auch und hoffen auf den Untergang Europas, damit die teutsche Nation wieder auferstehen kann mit einem Höcke an der Spitze, der für einen gesunden und reinen Volkskörper sorgen wird. Hofdentlich ist dann der Landweg über den Balkan nach Süden noch offen für uns links-grün versiffte Gutmenschen!
Optionen
auschnitt aus dem interview: ?Nullzinsen führen uns in die Schuldknechtschaft?
Herr Taghizadegan, in den Industrieländern nähern sich die Zinsen der Marke von null Prozent an oder haben diese bereits unterschritten. Ökonomen sind uneins über die Gründe. Während manche dafür eine Sparschwemme und eine technologisch bedingt schwache Nachfrage nach Kapital verantwortlich machen, sehen andere die expansive Geldpolitik der Notenbanken als Grund für die Nullzinsen. Wer hat Recht?
Rahim Taghizadegan: Der Grund liegt mehr im sogenannten Sperrklinkeneffekt als in bewusster Absicht der Notenbanken: Spätere Zinserhöhungen werden mit jeder Zinssenkung sukzessive schmerzhafter, das bedingt eine Asymmetrie ? bergab geht es leichter als bergauf. Je höher die Verschuldung und Zeitpräferenz und je dominanter der Staat, desto mehr Interessensgruppen profitieren von Zinssenkungen.
Nicht hingegen geht es um den Handelsstreit zwischen USA und China sowie...
Land ISO-2 ISO-3 ISO-numerisch
Afghanistan AF AFG 004 §
Ägypten EG EGY 818 §
Åland AX ALA 248 §
Albanien AL ALB 008 §
Algerien DZ DZA 012 §
§Amerikanische Jungferninseln VI VIR 850
Amerikanisch-Samoa AS ASM 016 §
Andorra AD AND 020 §
Angola AO AGO 024 §
Anguilla AI AIA 660 §
Antarktika AQ ATA 010 §
§Antigua und Barbuda AG ATG 028
Äquatorialguinea GQ GNQ 226 §
Argentinien AR ARG 032 §
Armenien AM ARM 051 §
Aruba AW ABW 533 §
Aserbaidschan AZ AZE 031 §
Äthiopien ET ETH 231 §
Australien AU AUS 036 §
Bahamas BS BHS 044 §
Bahrain BH BHR 048 §
Bangladesch BD BGD 050 §
Barbados BB BRB 052 §
§Bassas da India TF ATF 260
Belarus BY BLR 112 §
Belgien BE BEL 056 §
Belize BZ BLZ 084 §
Benin BJ BEN 204 §
Bermuda BM BMU 060 §
Bhutan BT BTN 064 §
Bolivien BO BOL 068 §
§Bosnien und Herzegowina BA BIH 070
Botsuana BW BWA 072 §
Bouvetinsel BV BVT 074 §
Brasilien BR BRA 076 §
§Britische Jungferninseln VG VGB 092
§Britisches Territorium im Indischen Ozean IO IOT 086
§Brunei Darussalam BN BRN 096
Bulgarien BG BGR 100 §
§Burkina Faso BF BFA 854
Burundi BI BDI 108 §
§Cabo Verde CV CPV 132
Chile CL CHL 152 §
Cookinseln CK COK 184 §
§Costa Rica CR CRI 188
§Côte d'Ivoire CI CIV 384
Dänemark DK DNK 208 §
Deutschland DE DEU 276 §
Dominica DM DMA 212 §
§Dominikanische Republik DO DOM 214
Dschibuti DJ DJI 262 §
Ecuador EC ECU 218 §
§El Salvador SV SLV 222
Eritrea ER ERI 232 §
Estland EE EST 233 §
Eswatini SZ SWZ 748 §
Europa TF ATF 260 §
Falklandinseln FK FLK 238 §
Färöer FO FRO 234 §
Fidschi FJ FJI 242 §
Finnland FI FIN 246 §
Frankreich FR FRA 250 §
§Frankreich (metropolitanes) FX FXX 249
§Französische Süd- und Antarktisgebiete TF ATF 260
Französisch-Guayana GF GUF 254 §
Französisch-Polynesien PF PYF 258 §
Gabun GA GAB 266 §
Gambia GM GMB 270 §
Gazastreifen PS PSE 275 §
Georgien GE GEO 268 §
Ghana GH GHA 288 §
Gibraltar GI GIB 292 §
Glorieuses TF ATF 260 §
Grenada GD GRD 308 §
Griechenland GR GRC 300 §
Grönland GL GRL 304 §
Großbritannien GB GBR 826 §
Guadeloupe GP GLP 312 §
Guam GU GUM 316 §
Guatemala GT GTM 320 §
Guernsey GG GGY 831 §
Guinea GN GIN 324 §
Guinea-Bissau GW GNB 624 §
Guyana GY GUY 328 §
Haiti HT HTI 332 §
§Heard und McDonaldinseln HM HMD 334
Honduras HN HND 340 §
Hongkong HK HKG 344 §
Indien IN IND 356 §
Indonesien ID IDN 360 §
§Insel Man IM IMN 833
Irak IQ IRQ 368 §
Iran IR IRN 364 §
Irland IE IRL 372 §
Island IS ISL 352 §
Israel IL ISR 376 §
Italien IT ITA 380 §
Jamaika JM JAM 388 §
Jemen YE YEM 887 §
Jersey JE JEY 832 §
Jordanien JO JOR 400 §
§Juan de Nova TF ATF 260
Kaimaninseln KY CYM 136 §
Kambodscha KH KHM 116 §
Kamerun CM CMR 120 §
Kanada CA CAN 124 §
Kasachstan KZ KAZ 398 §
Katar QA QAT 634 §
Kenia KE KEN 404 §
Kirgisistan KG KGZ 417 §
Kiribati KI KIR 296 §
§Kleinere Amerikanische Überseeinseln UM UMI 581
§Kokosinseln (Keelinginseln) CC CCK 166
Kolumbien CO COL 170 §
Komoren KM COM 174 §
Kongo CG COG 178 §
§Kongo, Demokratische Republik CD COD 180
§Korea, Demokratische Volksrepublik KP PRK 408
§Korea, Republik KR KOR 410
Kroatien HR HRV 191 §
Kuba CU CUB 192 §
Kuwait KW KWT 414 §
Laos LA LAO 418 §
Lesotho LS LSO 426 §
Lettland LV LVA 428 §
Libanon LB LBN 422 §
Liberia LR LBR 430 §
Libyen LY LBY 434 §
Liechtenstein LI LIE 438 §
Litauen LT LTU 440 §
Luxemburg LU LUX 442 §
Macau MO MAC 446 §
Madagaskar MG MDG 450 §
Malawi MW MWI 454 §
Malaysia MY MYS 458 §
Malediven MV MDV 462 §
Mali ML MLI 466 §
Malta MT MLT 470 §
Marokko MA MAR 504 §
Marshallinseln MH MHL 584 §
Martinique MQ MTQ 474 §
Mauretanien MR MRT 478 §
Mauritius MU MUS 480 §
Mayotte YT MYT 175 §
Mexiko MX MEX 484 §
Mikronesien FM FSM 583 §
Moldau MD MDA 498 §
Monaco MC MCO 492 §
Mongolei MN MNG 496 §
Montenegro ME MNE 499 §
Montserrat MS MSR 500 §
Mosambik MZ MOZ 508 §
Myanmar MM MMR 104 §
Namibia NA NAM 516 §
Nauru NR NRU 520 §
Nepal NP NPL 524 §
Neukaledonien NC NCL 540 §
Neuseeland NZ NZL 554 §
Nicaragua NI NIC 558 §
Niederlande NL NLD 528 §
§Niederländische Antillen AN ANT 530
Niger NE NER 562 §
Nigeria NG NGA 566 §
Niue NU NIU 570 §
§Nördliche Marianen MP MNP 580
Nordmazedonien MK MKD 807 §
Norfolkinsel NF NFK 574 §
Norwegen NO NOR 578 §
Oman OM OMN 512 §
Österreich AT AUT 040 §
Pakistan PK PAK 586 §
Palau PW PLW 585 §
Panama PA PAN 591 §
Papua-Neuguinea PG PNG 598 §
Paraguay PY PRY 600 §
Peru PE PER 604 §
Philippinen PH PHL 608 §
Pitcairninseln PN PCN 612 §
Polen PL POL 616 §
Portugal PT PRT 620 §
§Puerto Rico PR PRI 630
Réunion RE REU 638 §
Ruanda RW RWA 646 §
Rumänien RO ROU 642 §
§Russische Föderation RU RUS 643
Saint-Martin MF MAF 663 §
Salomonen SB SLB 090 §
Sambia ZM ZMB 894 §
Samoa WS WSM 882 §
§San Marino SM SMR 674
§São Tomé und Príncipe ST STP 678
Saudi-Arabien SA SAU 682 §
Schweden SE SWE 752 §
Schweiz CH CHE 756 §
Senegal SN SEN 686 §
Serbien RS SRB 688 §
§Serbien und Montenegro CS SCG 891
Seychellen SC SYC 690 §
§Sierra Leone SL SLE 694
Simbabwe ZW ZWE 716 §
Singapur SG SGP 702 §
Slowakei SK SVK 703 §
Slowenien SI SVN 705 §
Somalia SO SOM 706 §
Spanien ES ESP 724 §
Spitzbergen SJ SJM 744 §
§Sri Lanka LK LKA 144
§St. Barthélemy BL BLM 652
§St. Helena, Ascension und Tristan da Cunha SH SHN 654
§St. Kitts und Nevis KN KNA 659
§St. Lucia LC LCA 662
§St. Pierre und Miquelon PM SPM 666
§St. Vincent und die Grenadinen VC VCT 670
Südafrika ZA ZAF 710 §
Sudan SD SDN 729 §
§Südgeorgien und die Südlichen Sandwichinseln GS SGS 239
Südsudan SS SSD 728 §
Suriname SR SUR 740 §
Syrien SY SYR 760 §
Tadschikistan TJ TJK 762 §
Taiwan TW TWN 158 §
Tansania TZ TZA 834 §
Thailand TH THA 764 §
Timor-Leste TL TLS 626 §
Togo TG TGO 768 §
Tokelau TK TKL 772 §
Tonga TO TON 776 §
§Trinidad und Tobago TT TTO 780
Tromelin TF ATF 260 §
Tschad TD TCD 148 §
§Tschechische Republik CZ CZE 203
Tunesien TN TUN 788 §
Türkei TR TUR 792 §
Turkmenistan TM TKM 795 §
§Turks- und Caicosinseln TC TCA 796
Tuvalu TV TUV 798 §
Uganda UG UGA 800 §
Ukraine UA UKR 804 §
Ungarn HU HUN 348 §
Uruguay UY URY 858 §
Usbekistan UZ UZB 860 §
Vanuatu VU VUT 548 §
Vatikanstadt VA VAT 336 §
Venezuela VE VEN 862 §
§Vereinigte Arabische Emirate AE ARE 784
§Vereinigte Staaten US USA 840
Vietnam VN VNM 704 §
§Wallis und Futuna WF WLF 876
Weihnachtsinsel CX CXR 162 §
Westjordanland PS PSE 275 §
Westsahara EH ESH 732 §
§Zentralafrikanische Republik CF CAF 140
§Zypern
In der Folge würde die Weltwirtschaft in eine Rezession stürzen, die auch USA erfasst. Die Börsenkurse würden sich bis nächsten Sommer halbieren, was Trumps Wiederwahl fast sicher verhinderte.
Und schon sieht die Weltwirtschaft ab Herbst 2020 - ohne Trump - weitaus rosigeren (weil handelsoffeneren) Zeiten entgegen.
Harte Zeiten erfordern eben harte Eingriffe. Chinas Planwirtschaftler haben da bekanntlich wenig Scheu.
ausser, .....ausser der trump ist deutlich klüger als er aussieht und hat diese reaktion miteinberechnet.
er könnte bei weiterer eskalation rechtlich gesehen per notstandsgesetzen den handelskrieg ausrufen. und kriegführende präsidenten wurden schon immer glanzvoll wiedergewählt, da stehen sie geschlossen hinter ihrer fahne. ob das auch bei einem ausufernden handelskrieg so wäre?
Trump achtet sehr genau auf die Börse und tut bei jeder Gelegenheit kund, dass die Ansteige seit Ende 2016 vor allem "sein" (Steuersenkungen, "America first") Erfolg seien.
Bei halbierten Börsenkurse stünde er ziemlich dumm da.
Als sich 2008/2009 die Börsenkurse halbiert hatten, stöhnten viele Babyboomer, die kurz vor der "Rente" (= Auszahlung der 401k) standen, dass sie nun "bis 90 arbeiten" müssten.
Ein US-Präsident kann so etwas schwerlich als "Erfolg" hinstellen, selbst wenn er bei diesem Akt der Welt heldenhaft die Zähne zeigt.