Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

da ist sie wider die allmorgendliche keule  

So, meine Geduld mit der Lufthansa ist zu Ende - viel zu spät hab ich nun die Notbremse gezogen und sie mit 15% Verlust komplett verkauft. Was nützt einem eine günstige Bewertung, wenn die Aktie trotzdem fällt und fällt und fällt!?!?!?

Wahrscheinlich werde ich mit dem Geld Airbus aufstocken.  

aber die ryian air aussagen und die günstigen flugtickets (z.B. in die USA) sind einfach Kontra-Indikatoren..mag sein dass die Preise über den Sommer und die Ausbuchungen  bei der LH gut sind, aber die Eurowings-Gewinnaussicht ist in weite Ferne gerückt (im Hinblick auf RyanAirs Aussagen)  

Privatanleger verkauft zu diesen Kursen?  

Wirecard mittlerweile über 19 Milliarden wert mit etwas über 5000 Mitarbeiter und einen Gewinn im letzten Jahr von grade mal 350 Millionen
Lufthansa gut 8 Milliarden wert mit über 135000 Mitarbeiter einen Gewinn von mehr als 2 Milliarden
Lufthansa wird Quasi als Konkursmasse gehandelt selbst da müsste sie mehr wert sein traurig das ganze  

Doch nicht sein das ne Wirecard 2 1/2 mal mehr wert ist als so ein großes und profitabele Unternehmen wie Lufthansa  

Ich muss/möchte da den Vergleich mit TUI anführen. TUI ist auch gefallen, und es hat geheißen: "die ist so günstig, die zahlt eine Super-Dividende..." und trotzdem ist sie weitergefallen und weitergefallen. Und dann - Überraschung! einige wussten anscheinend mehr! - kamen die Gewinnwarnungen!

Es würde mich also nicht überraschen, wenn Lufthansa weiterfällt und weiterfällt und dann - wie bei TUI - plötzlich Gewinnerwartungen und Ausblicke gekürzt werden. Bei TUI hab ich den Fehler gemacht, dass ich erst nach 30% Minus ausgestiegen bin und nicht früher. Bei Lufthansa wär ich normalerweise schon bei 10% Minus ausgestiegen,aber aufgrund der günstigen Bewertung hab ich der Aktie noch mehrere Chancen gegeben, zu drehen. Das ist nicht passiert... vielleicht steig ich bei 15 Euro wieder ein. ;-)  

Wird verboten sonst kann ich mir diesen Kursverlauf mit vorstellen
Es wird ja sicherlich bald die Catering Tochter verkauft
Und ich denke das die mehr als nur ein paar Millionen dafür bekommen.....
Dann wird die krasse Unterbewertung noch deutlicher
Jetzt Spalte ich noch weiter auf indem wir mal annehmen die Technik wird danach verkauft
Diese beiden Unternehmen sind schon soviel Wert wie alles zusammen an der Börse gehandelt wird  

@Käpten: ganz andere Wachstumsaussichten  

 

die Jahresprognose wurde erst im April bestätigt. Die gute Buchungslage lässt auf ein gutes 2tes Quartal schließen.
Da der Ölpreis stagniert sehe ich daher die Gefahr einer Gewinnwarnung relativ gering. Mittlerweile ist diese sowieso eingepreist.
Im langfristchart ist bei ca. 17.50 das 61.8 retracement der letzten Aufwätrsbewegung von Anfang 2017 bis ATH. Wenn es hier dreht sind auch wieder Kurse Richtung 20? drin  

.....an der Börse gibt es sehr viele unrentable Bruchbuden, die abenteuerlich hoch bewertet sind.   Das Unternehmen Lufthansa bekommt man gerade weit unter Eigenkapitalniveau plus zusätzlich die erwirtschafteten Gewinne.
Aber die Erfahrung zeigt, daß Bewertungsschieflagen an der Börse nie von langer dauer sind.

Hier wird immer mit möglicherweisen sinkenden Gewinnen der LH argumentiert.   Abgesehen davon, daß  es noch lange nicht klar ist, ob LH wirklich weniger Gewinn machen wird dieses Jahr darf man die Substanz(Netto-Eigenkapital) nicht unberücksichtigt lassen.
Wer zu diesen Ramschkursen verkauft, dem ist nicht mehr zu helfen.  

Ihr habt ja beide Recht, mit Euren Aussagen. Nur sprechen wir hier von unserer LH. Da scheint alles anders zu sein. Als unsere LH das letzte Mal unter 10? stand, gab es einige Unsicherheiten, aber dennoch war dieser Kursverlauf nicht gerechtfertigt!
Und aus diesem Grund, werde ich auch keine einzige Aktie verkaufen.  

Frachtgeschäft aufgrund der wirtschaftlichen Entwicklung und die Zahlen von Ryanair.

Ich denke da liegt der Hund begraben. Kann gut sein, dass sich aufgrund des Handelskonfliktes das Frachtgeschäft schwächer entwickelt als gedacht.

Bin seit kurzem bei der LH auch wieder dabei...  

das ist auch "positiv" und immer weiter drauf. Es wird die Marktbereinigung der Airlines stark steigen lassen. Wenigstens ist die LH keine kleine Fluggesellschaft. Der Kurs ist zur Zeit unglaubwürdig, Wir schaffen noch das KGV von 3,... Was soll die LH kosten?10,00 ? pro Anteilsschein? 16,80? ist ja ein Stopp einer Zeitung, da geht es wohl hin. Die LH ist trotzdem sehr spannend, was Verkäufe oder Zukäufe angeht usw. Wer überlebt diese Phase...? Ihr habt ja im Forum alles schon erwähnt , was sein könnte und ist...Der CEO und Vorstand werden schon wissen, was zu tun ist. Von 22,5 ? auf unter 17,60? in 14 Tagen, ist nicht normal...Vielleicht wird fliegen doch verboten......ha,ha Was machen denn dann die Millionen Menschen die mit allen Dingen der "Fliegerei " zu tun haben und auch Ausstatter usw. ?? Die Politik ist an der Misere auch stark mit Schuld.  

Es kommt immer drauf an... kurzfristig kann es die richtige Entscheidung sein, aber ich bleibe investiert. Ich erhöhe meine Positionen der LH kurzfristig nicht, aber sollte es bergab gehen schon. Mittel bis Langfristig sehe ich sowohl der LH als auch TUI gut aufgestellt. Zudem sind die Aktien aus meiner Sicht stark unterbewertet und ich habe Zeit, zu Not auch 10 Jahre. Es macht dann Sinn. Solange die Bilanz sauber ist, das Eigenkapital stimmt, und das Geschäftsmodell gut ist, sind die Kurs die wir derzeit haben sehr günstig. Günstiger geht es immer, aber oft verpasst man dann den Zug nach oben, weil man wartet, dass es erneut fällt, dann aber nördlich geht ....

2008 so gehandelt und ebenfalls 2012. Beide mal sehr gut gefahren....  

2003
2009
2012
2017
waren wir immer auf 10? gefallen und so wird es jetzt auch kommen. Dafür werden große Banken schon sorgen.  

Interessante These.
Aber eines ist an der Börse sicher.
Das eben nichts sicher ist. Denn wenn das alles so sicher wäre, dann wären wir alle Millionäre!  

Da sorgen keine großen Banken für....echt was hier für ein Mist erzählt wird nur weil man mit dem aktuellen Kursverlauf unzufrieden ist......

Vergleich doch einfach nur mal den Ölpreis und die Unsicherheit in Verbindung mit dem Kurs....

Wenn Du ein bischen die Augen öffnest stellst Du dort etwas wichtiges fest.....  

Glaub kaum, dass große Banken LH für den kleinen Mann so billig zum Kauf machen.
Das wär ja dann total soziales denken von den Finanzfuzzis- da glaub ich nicht dran...
 

Vielleicht sollte man zur besseren Orientierung das ShillerKGV verwenden, das ja Schwankungen durch Ölpreise, Konjunkturkrisen etc. berücksichtigt. Das liegt nach meiner Rechnung aktuell etwa bei 7,1. Liegt immernoch klar unter dem Mittel, so dass man mehr Aufwärtspotenzial als Abwärtspotenzial haben dürfte. Man muss sich da aber auch nix vormachen. So eine Unterbewertung kann auch mal länger anhalten, gerade wenn aktuell so viele Belastungsfaktoren schon rein psychologisch auf die Anleger wirken.

Ich blieb zumindest dabei, dass die 17 ? Marke halten wird. Da dürften jetzt viele auf ein Doppelboden spekulieren und sich zwischen 17,0 und 17,5 ? positionieren. Insofern geh ich weiter von einer deutlichen Gegenbewegung in den nächsten Wochen aus. Aber ob das nachhaltig ist, muss man halt abwarten. 15,5 ? hab ich nach wie vor als mein favorisiertes Einstiegsniveau auf dem Zettel.  

welche Zeitspanne hat der Leerverkäufer um Änderungen in seiner Position zu melden?
Kann mir nicht vorstellen dass bisher keine Rückkäufe getätigt wurden  

ist das Scheisswort! Ich hab vor einiger Zeit bereits darauf hingewiesen...  

Bis die auf Europaebene beshlossen und umgesetzt wird können mitunter Jahre vergehen. Die betrifft dann alle Airlines und wird wahrscheinlich 1:1 au die Ticketpreise umgelegt.  

Es wird die Zukunft gehandelt, ob LH 2-3 Jahre noch ohne durchkäme fiele dann kaum ins Gewicht.

Eine 1:1 Übertragung auf den Ticketpreis würde dann einige Paxe mit Emirates über Dubai, Turkish über Istanbul etc. fliegen lassen...

Einziger Wermutstropfen: beträfe das auch die SWISS über Zürich?

So oder so wäre eine Kerosinsteuer speziell für Europas größte Airline, die LH denkbar ungünstig - erst recht nach der steilen Aktienperformance.