Arques:Der sich beschleunigende Weg zur Insolvenz?

Also das was im Nachbarsthread immer wieder behauptet wird das hier in dem ganzen Spiel um Gigaset Arques die Zügel in der Hand hat ist grundlegend FALSCH.

Um dies zu verstehen braucht man eigentlich nur die Kommentare von Arques Hütten und auch Ulmke nachzulesen denn Sie erwähnen immer zwischen den Zeilen das es OHNE SIEMENS nicht gehen wird die Gigaset an einen Investor zu veräußern.Und das liegt nicht in erster Linie an den 20% die Siemens immer noch hält sondern an die ganze Einstellung von Siemens im Beszug auf Gigaset.

Die potentiellen Käufer für GIGASET verhandeln wesentlich mehr mit Siemens als mit Arques das ist meine Meinung.Auch wenn hier einige behaupten dies sei falsch weil Arques ja 80% besitzt aber kein Investor verhandelt wegen Gigaset mit so einer Klitsche wie Arques wenn Siemens noch mit im Spiel ist.

Zwietens: Wieso freut man sich über die eventuelle Einstellung des Schiedsgerichtsverfahren so bei Arques und auch im NAchbrathread??

Eurer Meinung nach dürfte es für Arques grundlegend absolut nichts ändern denn Sie üben diese einfach aus und besitzen 100% von Gigaset und veräußern Gigaset einfach weiter da kann Siemens ja nichts machen sagt Ihr immer.Der neue Investor von Gigaset kann dann mit dem Laden ja machen was er will und geht einfach in den fernen OSten und macht den Ladne in D dicht.

Nach Eurer Meinung kann Siemens rein rechtlich dagegen nichts machen.

DIES IST FALSCH.SOLANGE DAS SCHIEDSGERICHTSVERFAHREN LÄUFT BEKOMMT ARQUES DIE 20% VON SIEMENS NICHT DAS IST FAKT.

Deshalb wird die Entscheidung über den Verkauf an welchem Inestor und mit welchen Konditionen mehr von Siemens bestimmt als von Arques da geh ich jede Wette ein.

Das soll nicht heißen das Arques da nicht einigermaßen gut bei wegkommt aber an meiner grundlegenden Aussage in der Threadüberschrift ändert dies nichts.

Ich habe immer gesagt das NUR GIGASET ARQUES vorläufig retten kann und so wie es aussieht passiert dies bald ABER das GEschäftsmodell von Arques ist kaputt da Sie von großen Firmen keine Beteidigung mehr bekommen nachdem wie das ganze mit Siemens gelaufen ist.Da gibt es wesenlich bessere Lösungen in Deutschland als ARQUES.

Also wie will ARQUES nach GIGASET weiter machen??

Freut Euch also nicht zu früh denn am Ende wird abgerechnet.

Diese Aussage beruhen alleine auf meine eigene Meinung und stellen keine Kauf oder Verkaufsempfehlung da.  

aus der GIGASET - SIEMENS Geschichte mit einer schwarzen NULL rauskommen würde und gar nichts an Gewinn überig bleibt.

Hier ein Auszug aus einem Artikel aus dem Handelsbaltt :

"Nach Einschätzung in Branchenkreisen ist ein Preis für Gigaset von mehr als 50 Mio. Euro vorstellbar. Arques-Vorstand Ulmke sagte zur Frage nach dem Kaufpreis, man werde Gigaset in jedem Fall auch nach Begleichung aller Verbindlichkeiten mit Gewinn verkaufen."

http://mobil.handelsblatt.com/...4n3Oo-n8g02;h=bdc9baec32;turnpage=2/


Wenn ich mir überlege das ARQUES ja noch die 45 Mille an Siemens zahlen muß was bisher difinitiv nicht geschehen ist laut Siemens(und Siemens glaube ich wesentlich mehr als Arques) würde für Arques ja gerade einmal 5 Mille im besten Fall an dem Gigaset Deal verdienen.

Ich kann mich noch an Sprüche vor nicht all zu langer Zeit von dem Herrn Hütten erinnern wo er sagte: Also wenn es um den Wert von der Marke Gigaset sprechen muß man von ca. 100 Millionen reden die alleine der Markenname Gigaset wert sei.Darin nicht enthalten ist das Geschäft,Grundstücke,Maschinen usw.

So jetzt gibts nur höchstens 50 Mille wovon noch 45 Mille an Siemens gehen und für Arques bleibt unterm Strich fast nichts denn ich möchste nicht wissen welche Kosten Arques die 2 Jahre durch Gigaset hatte(Anwaltskosten ect.)

Und zu guter letzt warum macht man so einen Deal an ARQUES stelle?
Na ganz einfach denen steht das Wasser immer noch bis zum Hals.  

es wird viel in den Zeitungen geschrieben..und viel spekuliert...Solange das Ding nicht verkauft ist, sind das hier alles nur Spekulationen!

Wie Du ja von mir weisst, lese ich die Zeitungen sehr genau...daher ist mir  Deine doch sehr freie Interpretation des von Dir zitierten Artikels aufgefallen....ich werde Dir das jetzt mal anhand von Auszügen Deines Postings erläutern ;-)

"Nach Einschätzung in Branchenkreisen ist ein Preis für Gigaset von mehr als 50 Mio. Euro vorstellbar..." (Zitat aus dem Zitat Deines letzten postings)

Und daraus machst Du: "So jetzt gibts nur höchstens 50 Mille wovon noch 45 Mille an Siemens gehen und für Arques bleibt unterm Strich fast nichts denn ich möchste nicht wissen welche Kosten Arques die 2 Jahre durch Gigaset hatte(Anwaltskosten ect.)"

Aus dem "von mehr als" wird bei Dir ein "höchstens" und dann frage ich mich ausserdem: Woher weisst Du, dass Arques noch gar nichts an Siemens bezahlt hat (denn das impliziert Deine obige Rechnung)? Hast Du einen direkten Draht zu den Herren Ulmke oder Hütten?  Und zu den Kosten der Anwälte....nimm doch einfach mal die Bilanz 2009 in die Hand...da sind die Kosten  einschliesslich 2009 drin....und damit auch schon verbucht und abgeschrieben...Irgendwie beschleicht mich jedenfalls das Gefühl, dass Du hier von Zahlen redest, die Du Dir selber noch nie angeschaut hast...Deshalb ein Tip: den Jahresbericht gibt es auf der Homepage von Arques bzw ein wirklich sehr schön gedrucktes Exemplar schickt Dir die IR_ Abteilung auch gern nach Hause...

Deine Rechnung hinkt jedenfalls schon bei oberflächlicher Betrachung...Und ausserdem gilt: Gigaset ist noch nicht verkauft, also nicht über irgendwelche Verkaufspreise herziehen, die es bis jetzt (Stand heute) nicht gibt!

 

 

Brueller, ich will Dich hier mitnichten angreifen...ich denke bloss, dass man sich immer um eine saubere Argumentation bemühen sollte :-))  

Der Unterschied zwischen mir und 90% aller anderen die hier posten ist das ich negativ zu ARQUES eingestellt bin und bei der Nachrichtenlage gerne diese noch etwas negativer sehe als geschrieben wird.Zudem glaube ich absolut NICHTS mehr was ARQUES erzält vor allem nicht der Herr Ulmke und Herr Hütten.

Tut mir leid ich komme aus dem Kreis Borken und kenne die Firma Gigaset und glaube ganz sicher das der Deal steht da es hier im Lokalradio schon in den Nachrichten lief das die Verhandlungen sehr weit fortgeschritten sind.Pressebericte sind eins aber ich habe noch nie erlebt das wenn es im Lokalradio angesprochen wird das dann noch was schief läuft.

Außerdem bin ich mit meiner negativen Haltung gegenüber ARQUES schon sehr lange sehr gut gefahren und es war bisher meinerseits auch genau richtig die Nachrichten/Presselage immer noch etwas schlechter zu sehen als dargestellt.

Wer hier ARQUES geglaubt hat der hat sich die letzten Jahre von Q zu Q aber sehr gewundert denn ARQUES hat IMMER schlechter abgeschnitten als zuvor prognostiziert.

Zu den DEALS äußert sich ARQUES nie es ist immer Stillschweigen vereinbart worden zu Kauf und Verkaufspreisen.Die Jahreszahlen sahen immer beschissen aus.

Also was sollte mich dazu bringen die SACHLAGE positiv zu sehen.

Die Frage die ich mir stelle ist was EUCH dazu treibt eine AG zu vertrauen(das macht man wenn man Aktien von denen kauft) die die letzten Jahre  und darunter zähle ich auch die Zeit von Ulmke und Co nur verarscht hat mit Prognosen die NIE eingehalten wurde??

Warten wir die nächsten Monate ab und ich wette das ich mit meiner Einstellung goldrichtig liegen werde.  

es überhaupt nicht darum, Dich zu einer positiven Sicht auf Arques zu bewegen...und glaub mir, ich bin schon länger bei Arques dabei und sehe durchaus einige Dinge kritisch....im übrigen habe ich Verwandtschaft, die bei Gigaset in Borken arbeitet und weiss doch einiges.....

Warum es mir geht, ist, dass man Dinge, wie zum Bsp den von Dir zitierten Zeitungsartikel nicht verdreht (siehe meine Ausführungen oben)...

Ich kann Deine Sicht der Dinge verstehen und habe auch im Laufe des Frühjahrs im anderen Thread immer wieder darauf  hingewiesen, dass ich persönlich die Chancen bei  50:50 für Arques sehe....
Im Moment bin ich zugegebenermassen aufgrund der Zahlen, die einen Trend nach oben weisen, doch wieder etwas positiver drauf....aber wie gesagt, ich kann Deine Haltung bzgl von Arques verstehen. Und es gab Zeiten, da habe ich mich auch ganz schön vera....t gefühlt....insbesondere nach dem Weggang der alten Vorstände....und als sich dann herauskristallisiert hat, dass die einfach nur ein riesiges Durcheinander von Beteiligungen zurückgelassen haben.
Der neue Vorstand kann zu diesem Schlamassel nichts und hat bislang gut aufgeräumt...die Problematik, die ich persönlich sehe, ist, dass für mich momentan keine klare Zukunftsstrategie vorhanden ist...aber vielleicht sehen wir heute nach der HV klarer.

Übrigens, ich wohne im Kreis Wesel.....also nicht so weit von Dir weg :-)  

Quelle: http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/...es/50161644.html

Schwächelnder Finanzinvestor Aktionärsrevolution bei Arques

Der Gründer Peter Löw rief zum Sturm auf Vorstand und Aufsichtsrat ? und das Aktionärsvolk folgte ihm. In einem äußerst seltenen Akt setzten sich die Eigner bei der Hauptversammlung gegen die eingebrachten Personalvorschläge durch.
Bei der Hauptversammlung der Arques Industries AG  haben die Aktionäre große Teile des Aufsichtsrates ausgetauscht. Der bisherige Chef des Gremiums, Georg Obermeier, wurde mit überwältigender Mehrheit abgewählt. Der Mitbegründer und ehemalige Konzernchef Peter Löw, der überraschend für den Aufsichtsrat kandidierte und scharfe Kritik an der Unternehmensführung übte, kam dagegen mit deutlicher Mehrheit in das Gremium.
Auch zwei weitere der insgesamt sechs Aufsichtsräte wurden ausgetauscht. Da der Vorstand mit deutlicher Mehrheit nicht entlastet wurde, könnte auch der Vorstandsvorsitzende Hans Gisbert Ulmke in absehbarer Zeit seinen Hut nehmen müssen. Löw, der bis Anfang 2007 selbst Chef und Großaktionär des Unternehmens war, hatte in der Hauptversammlung überraschend das Wort ergriffen und gefordert, den aktuellen Aufsichtsrat auszutauschen sowie den Vorstand nicht zu entlasten. "Die Gesellschaft liegt zurzeit darnieder", sagte Löw. Beteiligungen seien zuletzt viel zu billig verkauft und Geld "verschleudert" worden.
Auch der aktuell angestrebte Preis für den Telefonhersteller Gigaset, den Arques bis Ende September verkaufen will, sei zu niedrig, kritisierte Löw. Rund 50 Mio. Euro für ein Unternehmen mit einem operativen Ergebnis von 45 Mio. Euro seien zu wenig. Er habe den Verdacht, dass hier erneut Vermögen verschleudert werde. Löw war 2007 vom Chefposten bei Arques abgetreten und hatte seine Beteiligung verkauft. Er sprach in diesem Zusammenhang von einer Zeit, in der das Unternehmen noch einen Ruf und Stolz gehabt habe.
Inzwischen verfügt Löw nach eigenen Angaben wieder über 232.000 Aktien. Als der Preis der Aktie unter einen Euro gefallen sei, habe er angefangen zu kaufen, sagte er. Damit hielt er knapp ein Prozent des Unternehmens und auf der Hauptversammlung gut vier Prozent des anwesenden Kapitals.
Der abgewählte Aufsichtsratschef Obermeier sagte zum Ende der Hauptversammlung, seiner Meinung nach sei nicht klar, ob alle Abstimmungsergebnisse Gültigkeit hätten und im Vorfeld der Hauptversammlung alle Meldepflichten erfüllt worden seien. Arques war als ein sogenannter Turnaround-Spezialist gegründet worden, der Unternehmen erwirbt, die sich in Umbruchphasen befinden. Diese werden dann so restrukturiert, dass sie wieder wettbewerbsfähig und ertragsstark arbeiten.
Zuletzt war das Unternehmen aber in Schwierigkeiten geraten. Die Aktie ist seit ihrem Höchststand von kurzfristig mehr als 40 Euro Mitte 2007 inzwischen auf rund 1,80 Euro gefallen.  

Nun können wir die Raketen zünden. das Schiff hat wieder einen Kapitän und das ist sehr sehr viel wert

wir wissen alle bescheid  

Die Kleinaktionãre hätten einen der ihren reinwählen sollen. Einem wie Löw ist nicht zu trauen !

Mfg
Kalle  

 

@kalleari...ehrlich gesagt weiss ich immer noch nicht, wie ich das bewerten soll. Wenn Löw Gigaset für mehr verkaufen kann, soll es mir Recht sein.  Das würde sich auch auf den Aktienkurs auswirken...ABER: irgendwie habe ich momentan so meine Befürchtungen, dass Herr Dr. Löw bei seinem wie auch immer gearteten Plan nur seinen Vorteil im Auge hat  und wir Kleinaktionäre hintenrunten fallen..

Aber wie gesagt...ich bin völlig hin und hergerissen....

Naja, ich wünsche Euch allen einen schönen Tag...Hier am Niederrhein ist momentan echtes Pipi-Wetter....hoffe, bei Euch sieht es besser aus!  

Wieso kann nur Löw, der nicht gerade den besten Leumund hat, gut verkaufen ? Sollen das Verkäufe ala Middelhoff bei Arcandor werden ? Besenrein übergeben ?
Es ist doch so, daß in unserer gesponsorten, afrikanischen Bananenrepublik die kriminellen Manager und Politiker im dreister werden. FDP erläßt gegen Millionenspende den Hotels Steuern. Ein Koch CDU, der einst in Preußen längst am Galgen hinge, wollte sogar Vorstand bei Bilfinger und Berger werden.  Von diesen Leuten hat keiner mehr das Wohl des Ganzen sondern nur sein eigenes im Auge. Kleinaktionäre(Eigentümer) werden von ihren Angestellten Managern als Last empfunden, die bei der kriminellen Bereicherung im Weg steht.

Mfg
Kalle  

dass die Sitten bzw die "guten kaufmännischen" Manieren und die politischen Manieren in Deutschland immer schneller den Bach runter gehen - ja, da sind wir uns einig.

Das Problem ist, wie so häufig, erzeugt durch das Nicht-Durchsetzen der Gesetze. Meine These ist nach wie vor, dass unsere Firmenlandschaft in D deutlich besser aussehen würde, wenn die Aufsichtsräte endlich ihre Aufsichtspflicht wahrnehmen würden. Und wenn nicht, dann sollte sich jeder einzelne Aufsichtsrat persönlich dafür vor Gericht verantworten müssten....Das Problem ist nur, dass die Gerichte normalerweise da nicht dran gehen, weil sie zuwenig wirtschaftlich geschult sind.

Man vergisst immer, dass alle diese Manager mit diesen Superverträgen von den Aufsichtsräten berufen werden. Der Aufsichtsrat bestimmt die Arbeitsverträge und die darin enthaltenen Bedingungen. Und wenn man Vorständen quasi Freifahrtscheine gibt, braucht sich niemand zu wundern, wenn diese auch genutzt werden.
Die eigentlich verantwortlichen sind die Aufsichtsräte.

Zu Arques: was mich immer sehr gestört hat: weder Hütten noch Ulmke hatte je einen einzige Aktie an diesem Unternehmen----Frohn- Bernau hatte Ende 2009 3000 oder 4000 Stück und im bisherigen Aufsichtsrat hatte genau einer 400 Aktien...das finde ich einfach ein Skandal. Wie sollen diese Leute denn ein Interesse an einer Firma haben? Und wie sollen die denn überhaupt irgendeinen Aktionär vertreten können?

Löw hat nun wieder Aktien....was er vor hat - keine Ahnung--- wie gesagt, ich bin hin und hergerissen.  

Dr.Dr. Löw das lehrt die Vergangenheit hat IMMER nur sein eigenen Vorteil im Blick.

Ich kann mich noch sehr gut dran erinnern wie die Leute hier in den Foren und woanders auch Sturm gelaufen sind nachdem Löw seine Aktion damals mit ARQUES so durchgezogen hat.Ja es wurden sogar Klagedrohungen GEGEN IHN ausgespröchen.

Desweiteren kann ich mich die letzten Wochen dran erinnern wie sich hier ALLE INVESTIERTEN positiv über die Arbei von Herrn Hütten und Herrn Ulmke geäußert haben und sehr zufrieden waren mit dem was gemacht wurde.Zudem wurde immer gesagt das die beiden letzt genannten Herren nichts für derzeit desulate Lage von Arques können das hätten die Vorgänger verzapft.

So nun zum jetzt.

Entweder Ihr habt alle keine Ahnung und seit LEMMINGE durch und durch oder ja ne es gibt kein oder.
Ich lese von ganz wenigen jetzt das die Situation schlecht sei sondern fast alle schreiben das ENDLICH ein Chef wieder da ist und mit Ihm wird jetzt alles besser.Die Fahrt nach Norden kann beginnen.

IHR MACHT EUCH ABSOLUT LÄCHERLICH HIER UND BESTÄTIGT MICH IN MEINER BISHERIGEN MEINUNG DAS ICH FAST DER EINZIGE BIN DER SICH MIT DEM UNTERNEHMEN UND ARQUES ZUKUNFT AUSEINANDER GESETZT HAT.

Hier mal in kleiner Auszug aus einem Artikel von Reuters wo Eure ach so geliebten Herrn Ulmke und Herrn Hütten sich zur Gigaset Lage äußern:

Arques ist nach Auffassung von Aktionärsvertretern auf den Verkauf des größten deutschen Telefonherstellers angewiesen. "Sich mit Siemens gütlich zu einigen und Gigaset zu veräußern ist der einzige sinnvolle Weg, um wenigstens das Überleben zu sichern", sagte Daniel Bauer von der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK). Ulmke hatte eingeräumt, sollte der Verkauf scheitern und Siemens vor dem Schiedsgerichten gewinnen, könne sein Haus die dann fälligen Beträge - unter anderem die Kaufsumme für Gigaset - nicht aufbringen.


Also wenn Ihr glaubt das wenn sich der jetzige LÖW mit Siemens anlegen will gewinnen kann da täuscht Ihr Euch.Siemens hat sicherlich keine Skrupel den Laden ARQUES vor die Hunde gehen zu lassen denn die paar Leute die da arbeiten werden in der Presse kaum auftauchen.

Die Schiedsgerichtsklagen laufen und werden das komplette ARQUES GEschäft zerstören wenn sich nicht gütlich geeinigt wird.Wer hat jetzt das größere Druckmittel?? Ich schätze ganz klar Siemens denn ARQUES kann keine ZAHLUNGEN leisten also wird Siemens die Schiedsgerichtsklagen ganz klar gewinnen.

Und noch was zu der 5000 Euro Option.Diese Option nutzt ARQUES doch rein gar nichts denn absolut kein INVESTOR wird GIGASET anrühren wenn die laufenden Schiedsgerichtsklagen mit Siemens nicht erledigt sind.Das bedeutet auch wenn ARQUES 100% an Gigaset besitzt kann ARQUES dne LAden gar nicht verkaufen weil Sie absolut keinen Käufer finden würden.

Zudem kann sich Siemens wovon ich ausgehe eine schnelle gerichtliche Entscheidung holen welche die Optionsausübung stoppen wird denn jedes Gericht der Welt wird sagen wenn noch nicht einmal 1 Rate des KAufpreises geflossen ist hat man sicherlich nicht das Recht die letzten 20% zu kaufen.

Ich sehe schwarz für LÖW und ARQUES.  

Ich glaube das muss man aber im Kontext sehen zumindest ich sehe das so

1) Das Dr. Dr Löw die Arques damals verlassen hatte war aus meiner Sicht ein Verlust da er die Firma dorthin gebracht hatte wo sie hingehörte. Alle seine "Versprechen" hatte er wahr werden lassen. Das er von den Aktionären auf der HV immer angeriffen wurde obwohl er einen top job gemacht hatte war wohl zu viel für ihn.

2) Das Management nach Dr. Dr Löw und seinen beiden Mitstreitern war leider mit den Aufgaben überfordert. Hütten und Ulmke kennen sich mit dem Geschäftmodel leider nicht aus und hatten das best mögliche versucht auch unter vielen zugeständnissen.

Nun sind wir aber wieder auf dem richtigen Weg

Wissen wir das nicht alle. Der Kurs gibt uns heute schon einmal recht.

PS Mit Lemmigen hast du recht aber davon gibt es auf der Welt eben zuviele :-)  

zum 31.8 "in gegenseitigem Einvernehmen" niedergelegt

Quelle: http://www.finanznachrichten.de/...d-der-arques-industries-ag-016.htm

 

das wäre früher oder später passiert. ich persönlich hätte erst mit Montag gerechnet.

Siemens wird sich nun warm anzeihen müssen oder was meint ihr  

Die sind über 2 ausgebrochen. 2,16! Und ich verkaufe bei 1,10. Prima. :(  

50000 zu 2,14 als Kauf eingegeben. Krass Krass.  

Arques steht schon über 2,20 jetzt. Über 2 war Kaufsignal. Normal müsste ein Abverkauf wieder einsetzen. Zumindest bis 2. Einsteigen werde ich trotzdem nicht mehr. Ärgere mich aber mal wieder tierisch. 100% verschenkt.  

 

Warum beschwerst Du Dich?

Ich habe meine Meinung über Löw und Co immer geäussert! Die Aktie wird hochgehen wie eine Rakete, mit einem kurzen Zwischenstopp.

Nun wird bei den Schafen mal wieder die Kohle eingesammelt.

Eine gute AG braucht keine Kapitalerhöhungen !


Mfg
Kalle  

Du hast doch sicher Verständnis dafür, dass die Herren des Vorstandes und des gehobenen Managements angemessen besoldet werden sollten, damit sie ihre ganze Kraft auf die Geldverbrennung verwenden können.
Und wenn die Portokasse leer ist, dann müssen eben die geduldigen Aktionäre gemolken werden!

So ist es halt. Die Kleinanlegerschafe lassen sich so gern melken damit die Grossaktionäre fett leben können !

Nachher gucken die Schafe immer so blöd !

Mfg
Kalle