Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE

in zwei Thread von praktisch den gleichen Leuten das gleiche geschrieben und diskutiert.
Einziger Unterschied, im neuen sind aktuell 6 Teilnehmer gesperrt und der Threadstarter hat sich nach wenigen Tagen verabschiedet.
Da bei der Elektromobilität ja nun auch in der EU Quoten eingeführt werden sollen, gehe ich mal davon aus, das EV mit Reichweitenverlängerung dazugezählt werden. Damit dürfte Druck auf die von mir vorgeschlagene Lösung kommen. Also je höher die Quote, je besser.
 

Die schiefen Vergleiche von Apple und Tesla wurden von ON und flappadap  ins Spiel gebracht, und ich habe anhand der Fakten aufgezeigt wie daneben diese Vergleiche sind !  

Davon sind sie derzeit aber noch weit entfernt. Und Norwegen zeigt, daß selbst wenn der Staat dafür sorgt, das BEV in der Anschaffung deutlich günstiger sind, sich weniger als jeder 5. für ein BEV entscheidet, wenn die nicht voll alltagstauglich sind, wegen mangelnder Reichweite. Was aber dadurch in Norwegen passiert, mit diesen hohen Subventionen wurde erreicht, das in Norwegen BEV's den Markt für Zweitwagen im urbanen Umfeld abschöpfen. Dort steht im übrigen mittlerweile der BMW I3 mit 21,7% auf Platz 1 vor dem Nissan Leaf mit 16,8% und dem von dir so gescholten VW e-Golf auf Platz 3 mit 14,5 % .   http://www.eafo.eu/vehicle-statistics/m1    

in Norwegen ist aber, dass die praktisch 100 Regenerative Energien zur Verfügung haben.
Außerdem gibt es für die Elektromobilisierung diesbezüglich noch genügend Reserven.
In Deutschland ist EV derzeit "nur" für lokale Emissionsfreiheit nutzbar, der Rest ist reine Augenauswischerei, aber das hatten wir ja bereits oft genug diskutiert.  

Für alle, die es noch nicht gesehen haben:
Von 6 im Januar angelieferten Modell S 75D
stehen 2 immer noch auf ihrem Platz.
Unverkauft.


 

seekingalpha.com/article/4084022-tesla-case-missing-inventory  

... da wird über regenerative Energien diskutiert.
Dass Tesla die wenigen Autos, die es produziert,
nicht verkaufen kann,
interessiert hier anscheinend keinen.

Was dem Fan nicht passt, wird anscheinend ignoriert.  

Ich (Wir?!) haben gesehen, dass bei dir 2 von 6 zwei Drittel sind.  

Für die Verkaufserfolge der BEV in Norwegen spielt es keine Rolle das der Strom dort zum überwiegenden Teil aus Wasserkraftwerke kommt. Auf Deutschland ist das nicht schon aus geographischen Gründen nicht übertragbar.  Was noch dazu kommt, die enorm hohe Subventionen für BEV, finanziert der norwegische Staat mit den Einnahmen aus dem Verkauf von Öl und Gas aus der Nordsee  

Indirekt schon, denn ich wage zu behaupten, der Norwegische Staat hätte nicht so stark subventioniert, wenn kein echt emissionsfreies Fahren damit möglich würde.
Außerdem haben die gar nicht so stark subventioniert, wie es auf den ersten Blick scheinen mag.
Große Verbrenner sind nämlich extrem hoch besteuert.  

ICH habe anhand von Fakte gezeigt, daß es durchaus parallelen zwischen Apple und Tesla gibt, wenn man berücksichtigt, daß es sich hier um zwei ziemlich verschiedene Märkte und Produkte handelt.  

Apple lebt vom eigenen Ökosystem. Im Automobilgeschäft kann man aber keine eigenen Ökosysteme aufbauen, d.h. den Verbraucher in eine Abhängigkeit zwingen. Deshalb lässt sich Apple und Tesla schlecht vergleichen.  

Apple mußte auch keine Produktionsanlagen aufbauen und hat sich nicht in zig Richtungen verzettelt. Vergleich absolut falsch, das ist Fakt!!!
Persönlich finde ich auch den Vergleich zwischen S.Jobs und Musk unzulässig. S.Jobs hat sich fokusiert und wußte immer, wo die Reise hingeht. Den Eindruck habe ich bei Musk nicht.  

Du hast überhaupt keine belegbaren Fakten gezeigt, sondern nachweislich flache Behauptungen aufgestellt, wie die das Apple erst 2004 aus den roten Zahlen kam. Das ist nachweisbar falsch. Schon seit 1998 schrieb Apple wieder schwarze Zahlen, was Tesla seit der Firmengründung 2003 in keinem einzigen Jahr gelang. Und ansonsten hab ich aufgezeigt wie wenig Parallelen es zwischen beiden Unternehmen gibt. Apple hat seine IPhone nie selbst produziert, sondern sie in Fernost von Foxconn, einem der erfahrensten und größten Auftragsfertiger im Elektronikbereich fertigen lassen, und nie in den Aufbau von Produktionskapazitäten investiert. Tesla hingegen produziert seine Elektroautos selbst seit 2012 in Kalifornien und sterbt dabei eine hohe Fertigungstiefe an. Also genau konträr zum Vorgehen von Apple. Und noch dazu in einer Branche die erheblich komplexer und kapitalintensiver ist als die Produktion von Smartphones. Das einzige was Tesla und Apple verbindet, Jobs und Musk sind ( bzw. Jobs war)  gute Promotoren. Aber das ist auch schon alles. Jobs hat sich auch nie als Hans Dampf in allen fremden Gassen versucht wie Musk, sondern ist anders als Musk immer in der IT-Branche geblieben. Wobei das letzte Unternehmen von Musk das auch finanziell erfolgreich war hies Paypal  . Aber dort war Jobs nie CEO, das war Peter Thiel . Der hat nach dem Verkauf von Paypal an eBay , den Hedgefonds Clarium Capital Management gegründet. Der war übrigens der erste Investor der 2004 bei Facebook einstieg.  

Hat jemand schon mal etwas von einem "Bioweapon Defense Mode" gelesen oder gehört?

Gibt es tatsächlich, das ist die muskindliche Kriegserklärung an Biowaffen in Form von Fliegen und Motten.

So ein Schwachsinn. Darauf können nur Amis kommen.        

Musk ist übrigens nicht der Gründer von Tesla. Und seine Story von seinem Krieg gegen GM, weil die ihre EVs zerstört hätten, ist widerlegt. Ob er ein notorischer Lügner ist, keine Ahnung....

Dass er BEV pusht, steht außer Frage. Vielleicht braucht der Verbraucher diese Art von Schwätzer, um zum Kauf animiert zu werden.      

Nun für die weit aus meisten Verbraucher muss auch der Preis stimmen.  

Zitat:
Apple lebt vom eigenen Ökosystem. Im Automobilgeschäft kann man aber keine eigenen Ökosysteme aufbauen, d.h. den Verbraucher in eine Abhängigkeit zwingen. Deshalb lässt sich Apple und Tesla schlecht vergleichen.

Wieso eigentlich nicht? Nur weil es im Moment nicht / nur schwer vorstellbar scheint, muß es nicht so bleiben.

Als ich vor einiger Zeit darauf hinwies, daß mMn in nicht all zu ferner Zukunft das Auto als mobile Sensorplattform fungieren wird, bei der wir nur noch mitfahren dürfen, wurde ich hier in entrüstetem Ton für gaga erklärt.

Nun: der deutsche Wetterdienst sucht aktuell Mitarbeiter, für Projekte mit folgendem Fokus
Zitat:
"Der DWD beteiligt sich im Rahmen eines Förderprogramms des Bundesministeriums für Verkehr und digitale Infrastruktur (BMVI) als Partner im Projekt ??Flotten-Wetter-Karte ? Intelligente Wetterbeobachtung mittels Schwarmintelligenz?, in dem wetterrelevante Beobachtungen von Fahrzeugflotten in die Analyse- und Assimilationsverfahren der DWD-Modelle und Nowcastingprozesse integriert werden sollen."

Viel Spaß beim weiterträumen...  

wer nicht selbst Zuhause laden kann, kauft Verbrenner. Fans und Rentner mit viel Zeit für`s Rumstehen, Plaudern, Kaffeeschlürfen an Ladesäulen werden EV kaufen.

Gut sind die Dinger halt für das tägliche Kurzstreckenfahren. Wenn die Lademöglichkeit bequem ist, der Parkplatz ne Steckdose hat......  

Die meisten Verbraucher werden sich für den jährlichen 20% Fernstreckenanteil kein Zweitauto zulegen wollen.  

Was will Tesla denn als eigene Dienstleitung anbieten, die nicht schon von Apple, Google in deren Ökosystemen angeboten wird?  

Was Du da anführst, da braucht man kein Tesla. Fast jeder hat ein sPhone, damit kann man sowas auch erledigen, wenn man es dafür vorsieht. Jedes normale Auto könnte das und davon gibt es viele. Warum sollte man ausgerechnet Tesla wählen? Die meisten " Dinos " haben Sensoren an Bord ( die auch funktionieren), die man mit geringem Aufwand erweitern könnte. Da muss ich mir nicht extra eine teure Elektrokarre kaufen.  

Zitat:
Apple lebt vom eigenen Ökosystem. Im Automobilgeschäft kann man aber keine eigenen Ökosysteme aufbauen, d.h. den Verbraucher in eine Abhängigkeit zwingen. Deshalb lässt sich Apple und Tesla schlecht vergleichen.

Wieso eigentlich nicht? Nur weil es im Moment nicht / nur schwer vorstellbar scheint, muß es nicht so bleiben.

Das ist theoretisch möglich. Aber ein geschlossenes und damit profitables Ökosystem aufzubauen, erfordert eine Größe, die Tesla in den nächsten 10 Jahren eher nicht erreichen wird. Deswegen koopieren ja Daimler, BMW, VW bei Here oder mit MobilEye oder mit Intel oder mit Bosch oder mit ...

Was das Ökosystem Auto inklusive Zugriff auf CAN-Bus, Sensordaten, OTA-Updates, Multimedia + Kartengedöns angeht, gibt es solche Entwicklungen übrigens auch. Ich glaube 2017 (oder 2018?) kommt der Toyota als erstes mit Automotive Grade Linux als Standardbetriebssystem für ein Serienmodell raus. Das wären dann die Kooperationspartner:

https://www.automotivelinux.org/about/members

Das Tesla da alleine viel auf die Beine gestellt bekommt, halte ich angesichts der Konkurrenz und größeren Kooperationen für arg zweifelhaft. Hätten sie einen Marktanteil von 50% sähe das anders aus, da sie den aber nie haben werden ... 

 

Ich habe eindeutig geschrieben, das Apple 1996 und 1997 nur rote Zahlen schrieb.
1997 haben sie ihre "Pleite" quasi versteckt, indem sie eine Geldspritze von MS angenommen haben, über eine windige Cross Lizensierung. Sonst wären sie Pleite gegangen.
Auf eigenen Beinen finanziell stehen, ohne Windige Finanzierung durch Microsoft, konnten sie erst ab ca. 2004. Das ist im nachzulesen u.a. auch in Wikipedia genau so.

Und wo ist da der Unterschied jetzt zu Tesla ? Nur daß Tesla sich Kredite holt und das Geld zum Investieren von den Aktienanlegern ?
Apple konnte das halt nicht über Aktien machen, weil die damals keiner kaufen wollte, dafür hatten Sie Lizenzen zu vergeben, die damals auch eigentlich keiner haben wollte oder gebraucht hatte, nur MS hat die dann halt genommen. Nicht aus Mittleid, sondern um den damals laufenden Kartell Untersuchungen aus dem Weg zu gehen und einen vermeintlich harmlosen Konkurenten am Leben zu erhalten, damit sie einen hatten.

Aber letztendlich war es die selbe Situation und es waren die selben Vorwürfe : Die Finanzielle Zukunft war extrem unsicher, die Finanzierung Riskant und das Geld wurde in der Entwicklung verbrannt und noch nicht durch richtige Umsätze (nein auch bei Apple nicht, deren Rechner wollte da kaum mehr jemand) gedeckt.

Also ... DAS sind die Fakten. Und die kann man nachlesen.

Natürlich sind die Produkte von Tesla um den Faktor 100 teuerer, und dementsprechend der Finanzbedarf auch.

Und die ganze Ökosystem Geschichte ist die Selbe. Damals haben die Leute auch gesagt .. so what, ein übertuerter MP3 Player, was soll das werden ... und ein überteuertes Telefon für eine Randgruppe, muss jeden Tag nachgeladen werden (so Nokia), nur was für Freaks, keine Zukunft, und das mit dem Ökosystem hätte da auch jeder bestritten.

Und auch bei Tesla hats eine Auftragsfertigung, bzw. Kooperation ... Mit Panasonic. Und einen Maschinen und Anlagenbauer haben sie halt gekauft statt einer Kooperation.
Und zum Standort : China ist eine gute Standortwahl für einen Elektronik Kontzern. Kalifornien und  Arizona eine gute Wahl für einen BEV Produzenten. Da sind sie doch auch ähnlich, sie haben eine gute Wahl bezüglich Standorten und Kooperationspartnern gewählt.

Passt.  

Und das interessante ist alleine dieser Thread und die Diskussion :

GENAU die selben Themen und Diskussionen gab es damals bei Apple und von Nokia Fans, Investoren und Handy User.
Fast 1:1 das selbe, inklusive das Akku Laufzeit Thema (jetzt halt km Reichweite ;- ))
Die selben Sprüche, das Selbe : Schaffen die nie zu klein, wie wollen die jemals gegen Nokia anstinken, st doch eh nur eine Randgruppe usw usw ..

Insofern bestätigt mich das ZIEMLICH darin, daß der Vergleich tesla vs. Apple ziemlich gut ist.  

mit was genau, bzw. mit welchem "Ökosystem" will Tesla denn neben dem Verkauf von KFZ Profit generieren? Das führende Kartenmaterial ist HERE (DB,AUDI,BMW, Ford, Mobileye, Intel) da könnte sich Tesla höchstens andocken, aber nicht liefern.
Musicstreaming? Exklusives Musk.Getwittere?