Rote Zahlen ohne Ende

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neuester Beitrag: 11.08.17 09:53
eröffnet am: 30.09.11 19:44 von: Glauwasduw. Anzahl Beiträge: 57
neuester Beitrag: 11.08.17 09:53 von: Henri72 Leser gesamt: 22354
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2 Postings, 2149 Tage GlauwasduwillstRote Zahlen ohne Ende

 
  
    
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30.09.11 19:44

2009 "130 Millionen abschreiben"

2010 "Clariant macht Millionenverlust "

Kunden springen ab, wegen schlechter Liefertreue.

Zukauf (Süd-Chemie), obwohl kein Geld vorhanden.

Laufender, jahrelanger Stellenabbau.

Wachsen oder kreppieren, das ist hier die Frage.

Ich denke der Laden wird innerhalb der nächsten 3 Jahre stückchenweise Verkauf, sprich Zerschlagen.

http://geld-arbeitet-nicht.jimdo.com/zerschlagung_hoechst_ag.php

http://www.netzwerkit.de/projekte/clariant/dokumente/flyer_bg_20101102

http://www.epochtimes.de/thema/Clariant.html

http://www.faz.net/artikel/C31163/...nt-die-kurs-chemie-30497733.html

Das künstliche Hochhalten der Aktie durch die UBS, soll sicherlich den Zusammenbruch, und damit die Verluste bei der UBS in Grenzen halten:

http://www.finanznachrichten.de/...lariant-auf-20-franken-buy-322.htm

http://www.cash.ch/news/boersenkommentar/...vaudan_fallen-1082829-438

dieses rauf und runter mit den Bewertungen macht mich ganz wirr

http://www.boerse-go.de/nachricht/...sziel-von-Clariant,a2521291.html

Was meinen denn ernsthafte Investoren dazu ?

Warten auf den Winter, wenn die Flugzeuge enteist werden müssen, kann nicht die Lösung sein.

 

 
Angehängte Grafik:
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chart_quarter_clariantagmuttenznamenak.png
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31 Postings ausgeblendet.

946 Postings, 2298 Tage granddadMünchen?

 
  
    
12.01.17 14:56
die letzten Käufe an der Börse München sind interessant...denn dort sitzen noch die Anteilseigner der Südchemie, die ja von Clariant gekauft wurde...und da wissen einige offenbar doch schon etwas..  

21 Postings, 211 Tage azionista90Unverständnis

 
  
    
16.02.17 10:15
Gute Ergebnisse und es werden die Analysten-Schätzungen getroffen, leichtes Umsatzplus, deutliches Gewinnplus und hohe Zunahme des Cash Flows + Erhöhung der Dividende und trotzdem sackt der Kurs ab? Ich frage mich manchmal, was für Erwartungen manche Investoren haben.  

21 Postings, 211 Tage azionista90ex Dividende

 
  
    
23.03.17 15:02
Daran denken, dass das Minus heute aus ex Dividende kommt...  

946 Postings, 2298 Tage granddadund..

 
  
    
23.03.17 18:11
und das Minus von 0,45 (zB bei Tradegate ist ist schon halbiert..  

194 Postings, 731 Tage Henri72Fusion - klappt dies? Was denkt ihr?

 
  
    
31.05.17 17:18
Fusion Clariant und Huntsman: "Die Huntsman-Aktionäre erhalten je Aktie 1,2196 HuntsmanClariant-Aktien, während jede ausstehende Clariant-Aktie zu einer HuntsmanClariant-Aktie wird. Der Abschluss der Fusion wird bis Ende 2017 erwartet."
Huntsman: 21,54 EUR
Clariant: 19,48 EUR
10 HuntsmanClariant = 194,8 Euro über Clariant
10 HuntsmanClariant = 8,1994 * 21,48 = 172,18 Euro über Huntsman
Wenn man die Fusion mitmachen will, wäre es doch günstig bei Huntsman einzusteigen, die sind offensichtlich erheblich preiswerter, um ca. 8%. Es sei denn es gibt erhebliche Zweifel an der Fusion. Ich habe einen Teil von Evonik verkauft und Huntsman dafür gekauft.
Clariant ist mit Ebitda von 250 Mio. in 1. Quartal gestartet.
Huntsman schüttet im Juni 0,125 $ je Quartals-Aktie aus.
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...-huntsmanclariant-5489574  

946 Postings, 2298 Tage granddadKurse

 
  
    
08.07.17 08:38
mittlerweile ist Huntsman bei 23 Euro, Clariant bei etwa 20 Euro..
demnach ist Huntsman immer noch günstig (Wert bei ca 24 Euro wenn man das Fusionsangebot
1 : 1,2 als Basis nimmt)-und Huntsman ist kontinuierlich gestiegen in den letzten Tagen  

194 Postings, 731 Tage Henri72Weil sich Huntsman nicht fürchten muss

 
  
    
13.07.17 17:39
Das Unternehmen hat kontinuirlich zugelegt. Plant einen Spinn off, werden weit über 10 Mrd. Umsatz dieses Jahr machen, ca. 500 Mio. Gewinn. Also selbst wenn die Fusion platzt, hätte man keine schlechte Aktie. Dieses Spezialchemiefirma, mehr Wert,... ist nur ein vorübergehendes Gehabe, derzeit ist es an der Börse In, kann bald aber nur als eine Segmentfirma gelten, was sie sind und Clariant ist an sich in den Segmenten zu schwach aufgestellt. Tun sich aber beide zusammen, dann böten sich gute Perspektiven. Evonik der Konkurrent fährt wegen Investor RAG mit angezogener Bremse, Wachstum kaum möglich. Die beiden zusammen hätten also eine gute Chance weit davonzuziehen. Zudem geht es nun langsam zur Entscheidung über die Zulassung, vielleicht haben es schon einige gesteckt bekommen und kaufen zu. Habe Teile meiner Huntsman diese Woche verkauft, günstig bei Evonik rein, der Q2 steht am 3.8. an.
Seid nicht dumm und denkt zu kurzfristig, klappt die Fusion haben beide ihre Produkte in Asien, Amerika und der EU sofort gut positioniert, gut zusammen vertrieben, was es preiswerter macht. Dazu kann die Produktion, Einkauf und Forschung abgestimmt werden, was auch enorme Kosten spart und Möglichkeiten eröffnet. Huntsman Produkte in der EU und andersherum. 2018 wären optimistisch 17 Mrd. Umsatz möglich. Stoßt die Tür auf.
Lehnen die Clariant Aktionäre ab, geht das ewige Gezerre um Clariant weiter, bei mäßigen Ergebnissen. Einzig die Quellensteuer missfällt mir.  

946 Postings, 2298 Tage granddadwieso

 
  
    
13.07.17 20:30
wieso kaufst Du evonik, wenn Du sie im selben post schlecht redest?
Und den huntsman/Clariant -merger redest Du schön, hast aber Huntsman zum Teil verkauft?  

194 Postings, 731 Tage Henri72Weil sie solide Ergebnisse liefern werden

 
  
    
14.07.17 07:47
Die Meldung kommt Anfang August.  

194 Postings, 731 Tage Henri72Warum Huntsman teils verkauft

 
  
    
14.07.17 07:51
Bei Huntsman habe ich binnen weniger Wochen 8%, plus Dividende, rund 0,75% zugewonnen, da nahm ich es einfach mit. Zudem will ich nicht alles auf einer Aktie haben. Sei Huntsman noch so gut, ich würde sie nicht allein im Depot haben wollen.  

946 Postings, 2298 Tage granddadnaja..

 
  
    
14.07.17 09:10
ich sehs eher so- wenn der Gegenwind dieser US-Beteiligungsgesellschaft  (die ja bei Clariant schon 7% hält)heftiger wird...die verlangen ja dass Clariant besser bewertet wird bzw einen anderen Partner findet...dann gehts mit  Clariant sicher weiter bergauf, aber mit Huntsman weiter runter...wenn die Fusion nicht zustande kommt. Das ist für mich das Argument, Huntsman zu verkaufen  

194 Postings, 731 Tage Henri72Sehe ich genauso

 
  
    
14.07.17 10:15
Kurzfristig geht es dann sicher bergab für Huntsman, aber nicht viel, dazu waren die Zahlen auch zu gut. Da wir derzeit in sehr volatilen Zeiten sind habe ich etwas umgestapelt, ich glaube an die Fusion, weil sie Sinn macht, setze aber nicht alles darauf.
Ich habe versucht die mittelfristigen Chancen der Fusion darzulegen. Die Clariant Aktien sind bei Ankündigung der Fusion auch nach oben gegangen, natürlich mag eine Übernahme noch einen höheren Kurs bringen, aber d. h. noch weitere Monate warten bis sich etwas tut. Und ich glaube kaum, dass sofort ein neuer Aktionär auftaucht. Es würden wieder zähe Monate werden, während sich inzwischen bei einer Fusion ganz neue Chancen eröffnet hätten. Die Aktionäre, die die Fusion boykottieren sind Zocker, die schrecken auch vor einer Zerlegung der Firmen nicht zurück, die einzelnen Teile ließen sich sicher teurer verkaufen. Denen ist egal ob das Unternehmen ein schweizer Unternehmen bleibt oder nicht. Dabei müssen sie mit erheblichen Gegenwind rechnen, die jetzigen Großaktionäre von Südzucker, die Arbeitnehmer,...
Es wäre schlecht dumm von Kleinaktionären da zu folgen, man hält damit nur alles weiter in der Vakanz und Clariant würde weiter herumwursteln, alles tun müssen nur um den Anschluss nicht zu verpassen.    

194 Postings, 731 Tage Henri72Anmerkung

 
  
    
14.07.17 10:29
Eine Anmerkung sei gemacht. Im Grunde ist es eine Übernahme. Clariant hält nach der Fusion die Mehrheit, wenn auch nur etwas über 50%. Das Unternehmen bleibt in der Schweiz. Man übernehme ein Unternehmen, dass 326 Mio. $ Gewinn nach Steuern gemacht hat, wo sich super Vertriebswege zum Wachstum und zu Einsparungen eröffnen.
Für dieses Prinzesslein-Denken, nur ja kein Küsschen, habe ich nur ein Schmunzeln. Am Ende küsst sie einen Frosch.  

946 Postings, 2298 Tage granddadnur so

 
  
    
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14.07.17 12:57
die Großaktionäre sind nicht von Südzucker, sondern von der ehemaligen SüdChemie, die halten so um die 14% bei Clariant...  

1 Posting, 35 Tage fbo|229092094Test

 
  
    
14.07.17 14:32

194 Postings, 731 Tage Henri72Eine Zeitung thematisiert es

 
  
    
15.07.17 17:26
"Nun wird um jede Stimme gekämpft. Auf der Telefonliste der umtriebigen Fusionsgegner stehen angelsächsische Clariant-Investoren wie Cymbria, Blackrock, Edgepoint oder Citadel. Um den «Merger of Equals» durchzubringen, muss Kottmann zwei Drittel der Clariant-Aktionäre an einer ausserordentlichen Generalversammlung auf seine Seite bringen. Eine hohe Hürde, denn erfahrungsgemäss sind an der GV bloss 60 Prozent präsent. Wenn also die Gegner aus Übersee zu ihren 7,2 Prozent weitere 15 Prozent mobilisieren, droht dem Fu­sionszug das Abstellgleis.
Für Kottmann wäre es eine Blamage, für Huntsman kein Beinbruch. Ganz im Gegenteil: Lehnt die Clariant-GV den Merger ab, müssen die Schweizer den Amerikanern eine Break-up Fee von 60  Millionen Dollar bezahlen."
http://www.handelszeitung.ch/unternehmen/...show-zum-showdown-1442546
Auch daher der Kursgewinn bei Huntsman. Es hat nichts zu verlieren. Gute Zahlen, dazu noch eine Entschädigung wenn die Fusion nicht klappen sollte und die Verhandlungen gingen von vorne los mit offenem Ausgang, sicher keinem besseren als jetzt. Huntsman machte dieses Quartal 92 Mio. Gewinn, d. h. auf Jahresfrist 368 Mio. $(+40 Mio. VJ), wohlbemerkt nach Steuern. Das Ebitda war bei 329 Mio. $.  

946 Postings, 2298 Tage granddaddas heisst..

 
  
    
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16.07.17 07:52
das heißt also mE, dass die Fusionsgegner der Meinung sind,dass Clariant zu gering bewertet ist (also Huntsman zu gut wegkommt)- dann ist die Konsequenz doch, dass der Clariant-Kurs in die Höhe getrieben wird von denen...oder liege ich da falsch? (Kurssteigerung auch, weil sie ja versuchen werden, mehr Anteile zu bekommen..entweder an der Börse oder neben der Börse)
Aber warum steigt der Huntsman -Kurs parallel zum Clariant-Kurs? Sind da die Fusionsfreunde am Werk?. Eigentlich egal,ich hab beide, werde aber nach Bauchgefühl aussteigen, wenn sich die Sache zuspitzt, denn dann wird es mindestens einen Verlierer geben  

194 Postings, 731 Tage Henri72Schwer zu sagen

 
  
    
17.07.17 09:45
Ich kenne Clariant nicht so gut, weiß also die Kursentwicklung nicht abzuschätzen. Denke die Kurse gehen bei beiden nach oben, weil gute Quartalsergebnisse erwartet werden. Klar geht Huntsman mit Clariant nach oben, der Fusionszuteilung der Aktien ist ja schon fixiert. Es ist sicher viel Säbelrasseln dabei. Und ja, es wird mind. einen Verlierer geben. Scheitert die Fusion, dann verlieren beide, denn für beide geht die Hängepartie weiter. Wird die Zuteilung für Clariant verbessert, dann verlieren die Aktionäre von Huntsman, was diese nicht akzeptieren werden. Bleibt sie, dann verlieren kurzfristig beide, denn die Konsolidierung muss erst stattfinden, Ergebnisse werden erst nächstes Jahr sichtbar werden. Es ist also Zockerei von professionellen Zockern, denen kurzfristige Gewinne wichtiger sind, als mittel- und langfristiges.
War auch schon am Überlegen zu verkaufen. Warum dieses Theater mitmachen, bin letztlich dabei geblieben, weil die Fusion gute Perspektiven bietet. Man bedenke, die immer als so gering bewertete Evonik AG ist höher bewertet als die Clariant und Huntsman zusammen. Und Evonik hätte weniger Umsatz als beide zusammen, wohl auch weniger Gewinn. Hinzu kommt, dass Evonik ein halbstaatliches Unternehmen ist, dass von der RAG kontrolliert und in der Klemme gehalten wird, das nervte mich bei Evonik, weswegen ich immer nur bei niedrigen Kursen reinging, gute Kurse mitnahm. Die fusionierten Unternehmen würden Evonik technologisch überholen können, selbst eigene Akzente setzen können. Das zeigt, was für ein kleinliches Denken diese Zockerei ist, die Kurse des neue Unternehmen würden schnell gut anziehen, es wäre eine sehr gute mittelfristige Anlage.  

946 Postings, 2298 Tage granddadversteh nicht ganz...

 
  
    
17.07.17 12:16

Du redest her Evonik schlecht (sicherlich begründet)-bist aber am 13.07. "günstig rein",

und bei Huntsmann gehen die Kurse nach oben(gute Quartalszahlen werden erwartet)-

da schreibst Du "War auch schon am Überlegen zu verkaufen" (hattest aber am 13.07.schon Teile verkauft)- ist das symptomatisch für die Ungewissheit in der Chemie-Fusions -Sache?

Ich behalte vorerst mal beide-denn dass beide verlieren,glaube ich nicht. Und wenn einer verliert,gewinnt wohl der andere-dann bin ich wieder bei Null.

 

194 Postings, 731 Tage Henri72Antwort bei Huntsman

 
  
    
17.07.17 14:41

194 Postings, 731 Tage Henri72Corvex hat auf über 10% aufgestockt

 
  
    
20.07.17 13:28
White Tale hat auf über 10% aufgestockt, wie Du vermutet hast. Hinter White Tale steht der Hedgefonds Corvex und eine Gesellschaft des Baumaterial-Herstellers Standard Industries.
Letztlich kann Huntsman auch nur gewinnen, es bekommt 60 Mio. Euro, wenn es scheitert. Man hätte gleich eine höhere Summe zum Ausgleich festlegen sollen.
Was ich mich frage, warum meutern die Huntsman-Aktionäre nicht, obwohl Huntsman mehr Gewinn und Umsatz macht? Weil sie wissen, dass die beiden Gesellschaften zusammen rentabler sind und blenden das kurzfristige aus.
Immer solche Zocker, die nie etwas mit dem Unternehmen oder der Chemiebranche zu tun hatten.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/...uf/20084160.html  

194 Postings, 731 Tage Henri72Investor spricht sich für Fusion aus

 
  
    
05.08.17 16:59
Ein größerer Aktionär(sowohl bei Clariant als auch Huntsman) spricht sich für die Fusion aus, weil sie Mehrwert generiere. Er befürwortet die Fusion um dann zusammen eine Verbesserung des Produktportfolios verstärkt anzugehen.
Die Fusion soll bis Jahresende max. bis Anfang 2018 erreicht sein.
http://www.handelszeitung.ch/invest/...-von-huntsman-clariant-1457439  

946 Postings, 2298 Tage granddad1%?

 
  
    
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07.08.17 17:22
Der "grüßere Aktionär" hält ein Prozent...wichtig wäre zu erfahren,wie die Gruppe um die ehemaligen Südchemie-Aktionäre (Winterstein etc) dazu steht...  

194 Postings, 731 Tage Henri72Die werden sicher erst Venator abwarten

 
  
    
08.08.17 09:14
Venator, Umsatz ca. 1,5 Mrd. USD soll ja verkauft werden, weil diese Sparte in den letzten Jahren m. W. Verlust machte. Ist nun an der New Yorker Börse plaziert worden, ca. 25% zum Preis von rd. 20,50 USD je Aktie, also zum Preis von 2,18 Mrd. Mrd. USD. Dies hatte Huntsman niemand zugetraut, ist also als Erfolg zu werten. http://www.finanzen.net/aktien/Venator_Materials-Aktie
--
Zudem werden sich die wenigsten großen Aktionäre weit aus dem Fenster lehnen, die werden ihre Meinung bei den Gesprächen mit dem Management von Clariant deutlich gemacht haben, aber mehr auch nicht.
Wenn ich nun aber den Börsengang bedenke, denke ich Huntsman hat seine Hausaufgaben gemacht, Probleme vom Kartellamt sollte es keine geben. Huntsman hätte nach dem vollständigen Verkauf von Venator immer noch 9 Mrd. USD Umsatz, würde sogar noch profitabler werden und hätte nun 3,6 Mrd. Eigenkapital. Clariant hatte 2016 2,546 Mrd. CHF Eigenkapital, bei etwa 6 Mrd. Umsatz. Es liegt nun an den Clariant Aktionären der Übernahme zuzustimmen, denn letztlich ist es nichts anderes, die Clariant Aktionäre hätten nach der "Fusion" die Mehrheit, der Sitz wäre zudem in der Schweiz.
Warum ich für die Fusion so plädiere? Nach dem Börsengang von Venator finde ich zwar Huntsman bei der Fusion unterbewertet, habe aber die Hoffnung endlich eine dynamische Spezialchemiefirma mit ähnlicher Größe wie Evonik zu haben, die international breit aufgestellt ist, diese hätte bei dem Erreichen der Pläne zur Verbesserung der Profitabilität eine super Perspektive, es wäre dann eine super Aktie. Clariant allein ist m. E. überbewertet, schon gar wenn ich diese spießige Tour einiger Aktionäre bedenke, mal sehen wie sich nun die Sache entwickelt.  

194 Postings, 731 Tage Henri72Nun ist Venator IPO abgeschlossen

 
  
    
11.08.17 09:53
Und Huntsman hat damit seit Anfang 2016 über 2 Mrd. Dollar Schulden zurückgezahlt. Wann und ob die restlichen 75% verkauft werden, weiß ich nicht, wahrscheinlich je nach Bedarf.
"Huntsman Announces that Venator Closes its IPO"
"THE WOODLANDS, Texas, Aug. 8, 2017 /PRNewswire/ -- Huntsman Corporation (NYSE: HUN) announced its subsidiary, Venator Materials PLC ("Venator"), a global chemical company dedicated to the development and manufacture of titanium dioxide ("TiO2") pigments and performance additives, today completed its initial public offering ("IPO") of 26,105,000 ordinary shares, which includes 3,405,000 ordinary shares issued upon the exercise in full by the underwriters of their option to purchase additional ordinary shares. Venator's ordinary shares trade on the New York Stock Exchange under the ticker symbol "VNTR."

Huntsman intends to use approximately $725 million of net proceeds from the Venator debt distribution and the net IPO proceeds of about $475 million, excluding anticipated taxes, to pay down existing Company debt.  The significant reduction of $1.2 billion in debt will put Huntsman's trailing twelve month pro-forma(1) leverage (net-debt-to-EBITDA) around 2.5 times.  In addition, Huntsman's annual cash interest expense is expected to  decrease by about $45 million. Since January 2016, and including the Venator proceeds, Huntsman has repaid over $2 billion of debt."

Peter Huntsman, our President and CEO commented:

"This IPO marks a significant milestone for Huntsman Corporation and creates substantial value for our shareholders.  I want to thank the employees who worked relentlessly over the last several months to turn our Pigments and Additives division into Venator, a new standalone publicly traded company which I believe is well positioned for the future.

Huntsman shareholders will benefit from the $1.2 billion reduction of debt and we will look to pay down additional debt as we monetize our remaining position in Venator over time and in an orderly fashion. The completion of this IPO and our increased financial strength positions us well as we work towards completing our merger of equals with Clariant."
http://ir.huntsman.com/...amp;p=irol-newsArticle_Print&ID=2292618  

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