Der USA Bären-Thread

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neuester Beitrag: 13.11.19 20:11
eröffnet am: 20.02.07 18:45 von: Anti Lemmin. Anzahl Beiträge: 138540
neuester Beitrag: 13.11.19 20:11 von: walter.eucke. Leser gesamt: 15807691
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20.02.07 18:45
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57803 Postings, 5670 Tage Anti LemmingDer USA Bären-Thread

Dies ist ein Thread für mittelfristig orientierte Bären (keine Daytrader), die im Laufe dieses Jahres mit einem stärkeren Rückgang der US-Indizes rechnen - u. a. auf Grund folgender Fundamental-Faktoren:





1.  Zunehmende Probleme im US-Housing-Markt wegen Überkapazitäten, fallender Preise,
    rückläufiger Verkaufszahlen und fauler Hypotheken, vor allem im Subprime-Sektor

2.  Auf Grund dessen mögliche Banken-, Junkbond- und/oder Hedgefonds-Krise
    (HSBC warnte bereits)

3.  Überschuldung der USA im Inland (negative Sparquote, Haushaltsdefizit)
    und im Ausland (Handelsdefizit)

4.  Möglicher weiterer Wertverlust des Dollars zum Euro (zurzeit bereits über 1,30)

5.  Anziehende Inflation wegen Überschuldung und unkontrollierten Geldmengenwachstums

6.  Weitere Zinserhöhungen der Fed zur Inflationsbekämpfung

7.  Rückgang des US-Konsumentenvertrauens und weniger Konsum wegen der
    Liquiditätsrückgänge und drückender Housing-Schulden

8.  Rückabwicklung von Yen-Carry-Trades, weil Japan die Zinsen erhöht
    -> Ende der "globalen Hyperliquidität"

9.  Probleme im Irak, wachsende Kriegsgefahr in Iran/Nahost, Ölpreis-Anstieg

10. Terrorgefahr

11. Überbewertung der US-Aktien (das DOW-JONES KGV für 2006 liegt bei 24,25,
    das des SP-500 bei 19)

12. Aktien-Hausse der letzten vier Jahre verlief ohne nennenswerte Korrekturen
    (untypisch)





Dieser Thread soll meinen inzwischen leider teilweise gelöschten Doomsday-Bären-Thread ersetzen. Außerdem möchte ich in diesem Eingangsposting deutlich machen, dass der Fokus auf USA liegt (der DAX spielt nur am Rande eine Rolle, da die wirtschaftliche Lage hier zu Lande besser ist).

Ich wünsch mir in diesem Thread eine faire, offene und vor allem sachliche Diskussion, möglichst wenig persönliche Querelen, Beleidigungen und sinnlose Hahnenkämpfe. Wer notorisch stört und Unfrieden stiftet oder rassistische Sprüche ablässt, kommt auf die Ignore-Liste (was weitere Postings hier verhindert).
 
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138514 Postings ausgeblendet.

08.11.19 16:11
1

1639 Postings, 558 Tage walter.euckenoje, der.

oje, der mdm. chefökonom meiner hauszeitung - der tagi mit linker ausrichtung und knallhart-kapitalisten als besitzerfamilie. da muss man schon sehr anpassungsfähig sein um als chefökonom langfristig zu überleben, oder texte mit vielen deutungsmöglichkeiten abliefern. er hätte vielleicht besser auf politiker gemacht, der mdm; bei denen gilt ja auch der grundsatz "viel reden und nichts sagen"...  

08.11.19 16:22

57803 Postings, 5670 Tage Anti Lemmingden heißen Brei

hat MDM diesmal aber ziemlich genau in der Mitte getroffen.  

08.11.19 20:46

1639 Postings, 558 Tage walter.euckender "sowohl als auch"

in seinen vorherigen blogs verteidigt er einmal draghi, der tue doch sein bestes und könne ja nichts für die schwierige situation, gleichzeitig gibt er den kritikern recht, weil es ja wirklich nebenwirkungen der nichtzinspolitik gibt. ein andermal verteidigt er die schweizer national und gibt gleichzeitig den kritikern recht, doch leider könne die nationalbank nicht anders und darum solle man besser schweigen.

das thema, in einer schwierigen situation nicht anders handeln zu  können obwohl man wahrscheinlich möchte, und deswegen respekt verdient zu haben; das thema kommt verdächtig häufig bei mdm.  vielleicht fühlt er sich ja ähnlich.  

08.11.19 21:37

57803 Postings, 5670 Tage Anti LemmingIst halt ein typischer Schweizer,

der es allen recht machen will, und nicht so ein Nörgelpott wie du ;-)  

08.11.19 21:43
1

3899 Postings, 3396 Tage Murmeltierchenalle bullish

für u.s. aktien

Goldman Sachs empfiehlt Kauf von US-Aktien: Risikofreude nimmt zu

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...ofreude-nimmt-zu-8190871  

08.11.19 23:16

57803 Postings, 5670 Tage Anti LemmingVorgestern hatte die Goldmänner noch gewarnt,

08.11.19 23:25

57803 Postings, 5670 Tage Anti LemmingSPON bringt heute

09.11.19 09:49

478 Postings, 181 Tage SEEE21Trump versucht vielleicht die Unsicherheit

an den Märkten noch eine Zeit aurecht zu erhalten, damit die Fed im nächsten Jahr noch vor den Wahlen die Geldschleusen noch stärker aufdreht und er zudem einen Handelsdeal vorzeigen kann.
Das würde die Märkte zu dem eventuell finalen Anstieg führen, die seine Wiederwahl möglich macht.
Danach hätte eine bärische Wette vielleicht eine echte Chance? Bis dahin würde ich persönlich nicht auf einen Bärenmarkt wetten. Mal sehen, was die Realität macht!  

09.11.19 10:12

3935 Postings, 810 Tage Shlomo SilbersteinDas Problem ist nicht Trump

die sehr wahrscheinliche Wiederwahl wäre sehr bullish für die nächsten vier Jahre.

Das Problem sitzt in Brüssel, die Spatzen pfeiffen es doch schon von den Dächern, dass die Banken am absaufen sind:

https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/...en-ezb/25208356.html

Insofern long in USD und USD-Aktien, neutral in EU-Aktien  

09.11.19 13:21

478 Postings, 181 Tage SEEE21Trump hat mit der Senkung der Steuern

einfach die Blase ein wenig größer Aufgeblasen. Wie will er denn die Kurse weiter stimulieren, wenn vor der Wahl die Fed noch einmal die Schleusen öffnet und der Deal mit China vermeintlich steht?  

10.11.19 10:09

3935 Postings, 810 Tage Shlomo SilbersteinEs genügt

die Kurse bis zur Wahl zu stabilisieren und sei es mit leeren Versprechungen. Machen ja auch alle Präsis so, Vorwahljahre sind immer die besten Börsenjahre. Da der Don kurz vor den Wahlen keinen Crash gebrauchen kann, wird er alles geben, den zu verhindern.

Ob das klappt oder nicht, hängt m.E. aber maßgeblich von den europäischen Banken ab, der EUR ist so gut wie tot, nur hat es noch keiner gemerkt. Und ein EUR-Crash wird zwar eine USD-Rally auslösen, ist aber auch schlecht für den US-Aktienmarkt.  

10.11.19 10:21

26 Postings, 5 Tage Aktiensammler12Es genügt

Momentan noch, falls aber die US Wirtschaft ins Wanken gerät....  

10.11.19 10:58
1

13817 Postings, 2456 Tage NikeJoeDas US-Wahljahr?

Also statistisch ist das bullisch für den USD, neutral für die US-Börsen und neutral für Gold.
Aber wie immer gilt: Ausnahmen bestätigen die Regel...

Trump wird jedenfalls ALLES unternehmen, damit die Börsen nicht absacken. Und wenn er den Chinesen alle Zölle streichen müsste, er würde es vermutlich tun, wenn die Börsen mehr Schwäche zeigen..
Und die Fed hat mit den Zinsen bis null auch noch Spielraum!

Folge so lange wie nur irgendwie möglich dem starken Trend, vergiss aber nicht den Absprung, falls notwendig! So würde ich das aktuell "spielen"...

Eine Trendfolge-Strategie bringt vermutlich nicht die maximalen Gewinne (öfters wird man rausgeschmissen!), verhindert aber den maximalen Drawdown im nächsten größeren Ernstfall (Rezession und Bärenmarkt).

 

10.11.19 11:41

478 Postings, 181 Tage SEEE21Wir werden die Entwicklung erleben und

kann die Investitions- oder Zockerentscheidungen anpassen. Wenn der Amimarkt nicht bis zu den Wahlen extrem hoch läuft würde ich auch nicht auf einen tiefen Fall danach wetten.

Es würde halt so schön passen, wenn der größte Narzisst aller Zeiten auch die größte Blase aller Zeiten aufpumpt!  

10.11.19 14:04

1639 Postings, 558 Tage walter.euckenein kritischer leser

um ein letztes mal auf den mdm einzugehen (ich hoffe übrigens, er  ist nicht identisch mit seinem namensvetter hier, dem meiertier; das wäre mir dann schon etwas peinlich angesichts meiner polemik), ein  blog wie der "nevermindthemarket" wäre ja dazu geeignet, mal pointiert stellung  zu beziehen und  nicht um  möglichst ausgewogen niemandem auf den schlips zu treten. immerhin kann er sich trösten, mindestens einen leser zu haben, der seine  beiträge sehr aufmerksam liest, wenn auch sehr kritisch.  

10.11.19 14:17
1

1639 Postings, 558 Tage walter.euckenbloomberg-trump

die nächsten us wahlen sind gar nicht  mehr so fern. ein mögliches duell bloomberg gegen trump würde den börsen wohl am besten gefallen, da sich die diskussion dann wohl am meisten darum drehen würde, wer die besseren ökonomischen aussichten bieten kann.

aber nicht nur den börsen ist ökonomisches das wichtigste...
denn seien wir doch ehrlich, und das ist nicht nur so in den usa, sondern überall auf der welt: ausserhalb der 10% der bevölkerung, welche sich ernsthaft mit politik beschäftigt interessiern sich die menschen vor um ökonomisches:
- wieviel sie verdienen,
- ob sie überhaupt einen job haben,
- wie können sie ihre miete bezahlen,
- wie siehts mit der rente aus.

ps, eine frage, ist grad aktuell weil die medien täglich  über trumps ukraine geschichte schreiben: wieviel prozent der us amerikaner wissen, wo die ukraine liegt und könnten sie auf der karte ungefähr zeigen? mehr als 1 oder 2%? kaum.  

12.11.19 09:34
1

57803 Postings, 5670 Tage Anti LemmingDer SP-500 hat jetzt ein permantes Hochplateau

erreicht.

Herzlichst,

Eurer Irving Fischer

The stock market crash of 1929 and the subsequent Great Depression cost Fisher much of his personal wealth and academic reputation. He famously predicted, nine days before the crash, that stock prices had "reached what looks like a permanently high plateau."[26] Irving Fisher stated on October 21 that the market was "only shaking out of the lunatic fringe" and went on to explain why he felt the prices still had not caught up with their real value and should go much higher. On Wednesday, October 23, he announced in a banker's meeting "security values in most instances were not inflated." For months after the Crash, he continued to assure investors that a recovery was just around the corner....


 
Angehängte Grafik:
hc_2522.jpg (verkleinert auf 53%) vergrößern
hc_2522.jpg

12.11.19 16:01

1639 Postings, 558 Tage walter.euckenkein universalgenie

der geschätzte ökonom wellershof mit einer treffenden analyse der aktuellen situation: noch läuft alles gut, aber keiiner soll überrascht tun, falls  es dreht.

so gut seine ökonomischen kenntnisse sind,  von chaostheorie und ihrem berühmten meteorologischen schmetterlingsbeispiel versteht er wohl nicht soviel. ein schmetterlingsschlag in afrika kann keinen sturm in europa auslösen, ein schmetterling im brasilianischen amazonas hingegen schon.

 

12.11.19 16:03

231 Postings, 4061 Tage Alfons1982Anti-Lemming

Haben Sie eventuell eine Erklärung, warum die Profis immer davon sprechen, dass es keine Inflation aktuell gibt, obwohl es gelogen ist. Die tatsächliche Inflation ist ja viel höher, nicht nur hier in Deutschland sondern vor allem auch in den USA ?

Mir ist klar das die Inflation von den Staaten und von den Notenbanken nach unten manipuliert wird, aber warum regt sich da offiziell kein Widerstand ?

Ich persönlich kann mir kaum vorstellen, dass diese Leute nicht wirklich Wissen was vor sich geht. Ich nehme da gerne die Daten von Shadowstatistic, als Vergleich zu den offiziellen Daten. Aus dem Grund wird ja auch immer wieder Gold als natürlicher Feind des Fiatgeldsystems runtergeprügelt, obwohl die meiste Zeit sich die Zinsen seit den 1970 Jahren im negativen reallen Bereich befinden. Normalerweise wäre nach meiner Logik, in einer solchen Zeit, neben Gold und Goldminen, auch gute Wachstumswerte mit niedriger Verschuldung und starke Dividentitel die richtige Auswahl. Daneben kann man auch mit Währungen spekulieren.

Bei größeren Vermögen kommen noch Immobilien und landwirtschaftliche Flächen dazu.
Wo ist da der Denkfehler, oder wird es halt nur von den Großen Investoren so gespielt ?
 

12.11.19 21:01

1639 Postings, 558 Tage walter.euckenolala

lieber alfons, wäre es möglich, das sie uns als nächstes erklären wollen, dass nur gold allein uns von dem zwangsläufigem untergang des fiatgeldsystems schützt?

keine angst, wissen wir.
drum haben wir alle 10% unseres vermögens in sachwerte wie gold investiert. aber gold ist keine anlage, sondern reiner  werterhalt.  das  ist sind also unsere notgroschen für alle fälle.
aber wir wollen ja auch der geld verdienen, drum legen wir die restlichen 90% etwas gewinnbringender an.

und dies ist ja schliesslich kein goldthread. hier wird antizyklisch diskutiert und nicht  im "survival mode".

:-)  

12.11.19 22:28

231 Postings, 4061 Tage Alfons1982walter.eucken

Keineswegs! Ich habe ja in meinem Posting noch andere Anlageformen erwähnt. Bin ja abgesehen von Gold in physischer Form, nur in Aktien aktuell investiert. Derzeit zwar viel in Minenaktien investiert aber nicht ausschlieslich. Wachstumswerte und neue Branchen gehören auch dazu.
Ich wollte jetzt hier keinen bekehren oder daraus ein größeres Fass aufmachen. Ich lese ja hier sehr gerne mit, weil hier interessante Beiträge geschrieben werden. Mir ging es bei dem Post wirklich mehr, um die Geschichte mit der Inflation und den Negativzinsen. Ich wollte mal  hier im Forum zu dem Thema ein paar Meinungen hören. Ich hatte über dieses Thema schonmal im Goldforum geschrieben, jedoch war die Resonanz gleich null.  

12.11.19 23:12
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4057 Postings, 4015 Tage DreiklangWarum der Bulle verbissen jeden Rücksetzer kauft

Shlomo: (526) Machen ja auch alle Präsis so, Vorwahljahre sind immer die besten Börsenjahre

Dieses Jahr ist das letzte, in dem ein Börsenbonus wg. der Wiederwahl Trumps ansteht. Deshalb werden die Kurse Ende d. J. auf ATH oder knapp unterhalb ATH stehen. Die Vorstände können dann ihre Boni entgegennehmen. Anfang nächsten Jahres zunächst Abverkauf und dann wieder rauf; ob es dann noch mal für ein ATH reicht wird man sehen. Kann sein, muss nicht sein. Aber: Mit der Wiederwahl Trumps ist dieser Zug abgefahren. Ab Anfang 2021 wird die Börsenampel auf "Rot" stehen. Das kann sich schon in der 2. JH 2020 abzeichnen. Die Börse nimmt eben gern vorweg. Deshalb wird dieses Jahr noch massiv gepusht;  im nächsten Jahr gibt es jedoch nichts  zu holen.

Momentan ist der Aufwärtstrend äußerst flach (aber es ist noch einer). Es sieht nach einem Rücksetzer beim NDX um ca. 90 Punkte aus. Aber dann wird wieder gekauft werden. Dieses Jahr brennt nichts mehr an...  

13.11.19 09:11
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1639 Postings, 558 Tage walter.euckenaufwachen!

nzz berichtet, 95% der umsatze an kryptobörsen seien nur vorgetäuscht.

An Bitcoin-Börsen sind 95 Prozent der Umsätze nicht real, zeigen statistische Daten. Dies könnte für die Zulassung eines Bitcoin-ETF verblüffende Folgen haben.
 

13.11.19 17:52

201 Postings, 517 Tage dav1dRecycling lithium

@Nikejoe ? ...Dann bleibt noch das Lithium-Thema. Aber auch das wird gelöst werden, da bin ich überzeugt. Das Universum hat uns zum Glück  ja noch andere Elemente zur Verfügung gestellt. Und letzten Endes muss man auch nur einen Recycling-Prozess entwickeln.

https://recyclico.com/...-from-recycled-lithium-ion-battery-material/

Dieses Unternehmen aus Amerika hat bereits ein weltweites Patent zur Recycling von Lithium-Ionen-Batteriematerial. Es wurde jetzt eine Reinheit von 99,98% erzielt.
Der CEO war jetzt auch in Berlin. Die US-Behörde hat sogar schon zu Testzwecke Kathodenmaterial zugesandt und das Ergebnis war ebenfalls ca. gleich.

Falls noch jemand sein Weihnachtsgeld in ein Pennystock reintun möchte, dass mit hoher Wahrscheinlichkeit ein zukünftiger Game-Changer ist :p
 

13.11.19 20:11

1639 Postings, 558 Tage walter.euckenlithium akkus sind eigentlich viel zu schwer

es wird noch sehr sehr lange brauchen um akkus mit der selben energiedichte von öl herzustellen. umso wichtiger ist, dass die nächste generation akkus aus möglichst wenig der schweren metalle bestehen. lithium  wird darum wohl nur ein übergangsprodukt sein.

rund um die welt wird intensivst  an neuen akkumaterialen geforscht. kein wunder, ein patent auf eine neue technologie wäre unsummen wert. darum bin sicher, irgendeiner  oder  irgendeine wird was besseres entdecken, und sei aus aus purem zufall (da gibts es so einige beispiele in der vergangenheit, zum beispiel die entdeckungen des tnt - wegen einer zerbrochenen flasche).

 

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