Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 18.04.24 22:22
eröffnet am: 14.07.17 09:47 von: delannoy17 Anzahl Beiträge: 191385
neuester Beitrag: 18.04.24 22:22 von: lacey Leser gesamt: 33138260
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25.09.18 19:54
3

7271 Postings, 3264 Tage Vanille65AL,

die ökonomische Perle ist bisher gleichfalls die Slowakei. Sie zeichnet sich durch billige Löhne,
grenzenlose Freiheit ( Geschäfte haben durchgehend geöffnet ) und auch sonst ist die bedingungslose Liberalisierung ( Kapitulation ) Grundlage gewesen, um in den erlauchten Kreis (?) der Euroländer
aufgenommen zu werden.


Zum Glück haben die Polen, Tschechen und Ungarn draus gelernt .

Wer verschenkt schon gern sein Land,  außer Deutschland !
 

25.09.18 19:57

80400 Postings, 7288 Tage Anti Lemming# 599

Prozente kriegst du sonst auch bei Tchibo.

 

25.09.18 21:07

69294 Postings, 5795 Tage FillorkillVertrauen funktioniert nicht buchhalterisch

Basic Accounting ist nicht alles, aber dagegen geht nichts. Es ist nicht möglich, simple mathematische Gesetze diskretionär aufzuheben. Eben deshalb wird Basic Accounting auch von allen halbwegs seriösen Wirtschaftslehren als Grundstock anerkannt, allen weiteren Gegensätzen zum Trotz.  
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we will

25.09.18 23:24
2

933 Postings, 5201 Tage iBroker@#595, welches "Gift" giftiger?

Anti Lemming, #85595:
für iBroker zum hinter die Ohren schreiben

..würde ich machen, wenn ich nur wüsste, was ich "schreiben" soll. Evtl. kannst du besser erklären, welches "Gift" giftiger ist, wenn um die "Sozialismus / Kapitalismus; Kollektivismus / Individualismus; Zensur und Kontrolle"-Auswahl geht.

Ich hoffe, dass du aus meinem Beitrag #559 wenigstens ableiten konntest, dass DETAILS wichtig sind, denn nur anhand von Details kann man eine möglich "verzerrte Wahrheit" rationell erkennen.

Ich neige nun mal den INHALT GENAUER anzusehen, statt sich nur mit der VERPACKUNG zu beschäftigen, denn schließlich InformationsLÜCKEN und VERZERRUNGEN führen nicht nur in die Irre, sondern man kann einer Tatsache die WahrheitsWERTEN anhand von "HALBwahrheiten" definitiv auch nicht abgewinnen. Damit versuche ich mir bestmöglich ein Gesamtbild zu machen - schließlich besteht die Welt nicht nur aus "Verteilungsfrage", "Staatschulden" oder "Blasen".

Jedenfalls, zum Thema "politische Ideologien und Gesellschaft", hier nochmals ein Versuch um Missverständnisse auszuräumen:

@wirtschaftliche Aspekte
Die Analogie von Fillorkill (#566) in Bezug auf "Business Cycles" bringt näher den Realitätssinn dieser Aspekte.

@politische Aspekte
Das habe ich schon mal versucht dir verständlich zu machen (ausgerechnet dieser Versuch mündete jedenfalls in meine Sperre deinerseits):

Anti Lemming, #133230:
bei "krank" stimme ich voll zu [in Bezug auf "kranke USA-Gesellschaft"]
Das ist Alt-Right-Gesülze und Geschichtsklitterung vom Feinsten.


iBroker, #133253:
Unabähngig von Verbreitung von Desinformationen (anzunehmen nicht absichtlich), jedoch bevor man voreingenommen alle möglichen "Links/Rechts"-Schubladen zieht und sich damit in der Fernanalyse zum Thema "USA" üben versucht, sollte man sich wenigstens mit der Geschichte der USA näher befassen.

..sowie zum Thema "IMPORTE nach Europa" bestimmter "progressiven" Ideologien aus der US-Demokraten-Agenda:

iBroker, #133237:
Angesichts der aktuellen EU-weiten Herausforderungen, werden hoffentlich keine weiteren verstörten Ideologien nach EU importiert [...]

Neben importierten "open borders" sowie journalistischen "Lügen und Lücken"-Propaganda, würden weitere verwirrten Ideologien, wie z.B. "toxische Männlichkeit", freie "Schniedel"-Erlaubnis im Frauenklo, Gender-Auswahl schon als Kind bestimmen, "Sexismus", "Feminismus", "Rassismus"-Fantasien, uvm. auch Europa durcheinander bringen.


Aus konstruktivem Willen heraus (gleich wie im Falle "Wikipedia-Realität") bringe ich dir wieder ein Beispiel, wo die "Realität" nicht nur sehr sinnverwirrend, sondern auch makaber sein kann:

  • Hillary Clintons Abschiedsrede zum Tod von Robert Byrd ("Ku Klux Klan"-Gründer), ihr "Freund und Mentor" (wie sie es in diesem Video selbst formuliert), als sie noch US-Außenministerin war -> Link Video


Jedenfalls, sollte ich mehr Begeisterung für Details angeregt haben:
a) was die VERGANGENHEIT betrifft, habe schon mal empfohlen:

Die unbequeme Wahrheit und Geschichte über die US-Demokratische Partei, ein sehr dunkles aber gut bewahrtes/verstecktes Faktum (#110):

  • verteidigte Sklaverei
  • begann den Bürgerkrieg
  • gründete den Ku-Klux-Klan
  • verhängte Zwangssegregation (erzwingte die Trennung der Rassengruppen)
  • verübte Lynchjustiz (Bestrafung oder Tötung ohne vorherige Gerichtsverhandlung)
  • kämpfte GEGEN jede größere Bürgerrechtsbewegung in 1950 und 1960


Oder siehe: The Inconvenient Truth About the Democratic Party -> Video 5:49 Minuten


b) was die GEGENWART betrifft, ein ehemaliger US-Demokrat, beschreibt es am besten, warum immer mehr aufwachen und die demokratische Partei verlassen:

#WalkAway Campaign - WHY I LEFT LIBERALISM & THE DEMOCRATIC PARTY

Today I?m kicking off the #WalkAway campaign by releasing my video about why I am walking away from liberalism and the Democratic Party. [...] It is up to all of us to make our voices heard and reclaim the truth.

The Democratic Party has taken for granted that it owns racial, sexual, and religious minorities in America. It has encouraged groupthink, hypocrisy, division, stereotyping, resentment, and the acceptance of victimhood mentality. And all the while, they have discouraged minorities from having independent thought, open dialogue, measured and informed opinion, and a motivation to succeed.


Quelle: Video 6 Minuten 


Offensichtlich etwas schon "zu viel Details"... insofern tut mir leid für die Langatmigkeit. :)

Jedenfalls, um "beim Thema" zu bleiben, da wir nun in der Gegenwart sind, was soll ich mir "hinter die Ohren" am besten schreiben? Oder evtl. besser erklären, welches "Gift" giftiger ist?

 

26.09.18 05:37
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972 Postings, 5507 Tage patsmelvUS-Regierung wirft EU Unterstützung von Terror vor

Eine Zuspitzung des Konflikts zwischen Usa und Eu dies nachdem Die EU:
?.... will eine Zweckgesellschaft gründen, um die US-Sanktionen gegen den Iran zu umgehen und das Atomabkommen mit dem Land zu retten. Die Gesellschaft solle die Bezahlung iranischer Exporte ermöglichen, darunter auch die für das Land entscheidend wichtigen Erdölausfuhren, kündigte die EU-Außenbeauftragte Federica Mogherini am Montag in New York an. Dort hatten sich Vertreter Deutschlands, Frankreichs, Großbritanniens, Russlands, Chinas und des Iran getroffen, die das Atomabkommen nach dem einseitigen Ausstieg der USA retten wollen. Bundesaußenminister Heiko Maas stellte sich hinter die Bemühungen. ?Um die Vereinbarung am Leben zu erhalten, braucht es konkrete Lösungen, damit Zahlungswege offen gehalten werden und Handel mit Iran weiter möglich bleibt?, betonte er....?



Mogherini sagte, die Entscheidung zur Gründung einer Zweckgesellschaft sei bereits gefallen. Experten sollten nun die Details ausarbeiten. Nach Angaben aus EU-Diplomatenkreisen geht es darum, eine Art Tauschbörse zu schaffen. Dort könnte iranisches Öl gegen europäische Güter getauscht werden, ohne dass Geld die Seiten wechselt. Ein ähnliches System hatte die Sowjetunion während des Kalten Krieges genutzt.

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2018/...40ca446-107411737  

26.09.18 08:41
4

23081 Postings, 6485 Tage Malko07#85604: Beim US-Sezessionskrieg ging

es primär nicht um Sklaven. Sklaven wurden von den Nordstaaten erst während dem Krieg ins Spiel gebracht um die eigenen Aktionen moralisch zu rechtfertigen und dann mit "Onkels Toms Hütte" auf einen hohen moralisierenden Pegel gehoben. Etliche Nordstaaten erlaubten sogar noch während dem Sezessionskrieg die Sklavenhaltung.

Die Nordstaaten hatten eine aufkeimende Industrie, welche aber am Weltmarkt noch nicht konkurrenzfähig war. Sie wollten deshalb ihren Markt schützen und die immer schneller expandierende Industrie brauchte "billige" Arbeitskräfte. Eine Möglichkeit waren die Sklaven aus dem Süden denen dann etwas später die Chancen durch die hungernden einwandernden Europäer genommen wurden. Industriefreundlich waren die Republikaner, die laufend stärker wurden.

Der Süden war hauptsächlich agrarindustriell (Großgrundbesitzer) organisiert  und arbeitete für den Weltmarkt, also hauptsächlich für das alte Mutterland mit seinen Kolonien und die restliche damalig entwickelte Welt. Sie waren schon damals Globalisierer und die Demokraten ihre Partei. Weil sich beide Seiten nicht einigen konnten, wollte dann der Süden sich abtrennen (Sezessionskrieg).  Auch schon damals hielten die Demokraten nicht soviel von Demokratie. So war es nicht so selten, dass bei den ersten Nachkriegswahlen (Sezessionskrieg) in manchen Kreisen in den Südstaaten die Republikaner keine einzige Stimme bekamen - sogar die republikanischen Wahlzettel lagen oft nicht vor - und den Farbigen die Beteiligung an der Wahl verweigert wurde. Es wären sichere republikanische Stimmen gewesen.

Im Prinzip gibt es diese Strukturen noch heute. Eine etwas leicht vereinfachte Darstellung aber immer noch besser als die Mär von der Sklavenabschaffung. Noch nach dem Weltkrieg 2 durften Farbige GI`'s ihre weiße Frauen nicht mit nach Hause bringen da in vielen Staaten die Heirat zwischen Weißen und Farbigen nicht erlaubt war und mit Gefängnisstrafe bestraft wurde. Die Staaten mit demokratischer Regierung stellten dabei die Mehrheit. Aber auch die Republikaner waren diesbezüglich nicht zimperlich. Beide Parteien nutzen die Unterdrückung der Farbigen immer nur für ihre kurzfristigen politischen Spielchen. Ihre ernsthaften Interessen lagen immer woanders. Heute vertreten die Demokraten hauptsächlich die Interessen der global agierenden Konzernen, denen staatliche Strukturen stets ein Hindernis sind und die Republikaner die Interessen der Firmen die primär auf dem und für den heimischen Markt tätig sind. Beide Richtungen gibt es in beiden Parteien aber so sind nun mal die momentanen Mehrheiten. Kein Wunder dass beim Exportweltmeister Trump ein wirklicher Böser ist. Bei uns steht die Globalisierung ja auch über den eigenen staatlichen Strukturen - noch.



 

26.09.18 08:53
4

23081 Postings, 6485 Tage Malko07#85605: Es sind Scheinaktionen der

europäischen Politiker um nicht ganz überflüssig zu sein und irgendwie die Eindruck zu hinterlassen man stehe zu seinen größenwahnsinnigen Sprüchen. Bewirken können sie nichts Positives. Kein europäischer Konzern ist bereit Selbstmord für diese unfähige Politik zu machen. Man zieht nur den Zorn der US-Administration auf sich und diese wird sich dann die EU zu gegebener Zeit so richtig schön vorknöpfen. Und dann werden wir alle blöd aus der Wäsche schauen.  

26.09.18 09:10
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258 Postings, 6519 Tage Spatz1akurze Anmerkung zu Nr.600 von Malko07

" Im Rahmen des Anschlusses der früheren DDR kam unsere Sozialversicherung unter Druck und hätte man alles beim Alten gelassen, wäre der Staat zu Grunde gegangen. Ist er aber nicht. Es wurde eben auf Teufel komm raus gekürzt."

Wer hat gekürzt ? ( es war G. Schröder s. Agenda 2010 )
bei wem ? bei den gesetzlich Versicherten - nicht bei den Beamten, Selbstständigen, Bauern, usw.

Das ist die Erklärung, warum heute niemand die SPD braucht - n. m. Meinung  

26.09.18 09:19
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7320 Postings, 4017 Tage gnomon@fill

? ?qe-orgie nahezu keine inflationären auswirkungen haben würde?, das predigten die keynesianer schon vor zwanzig jahren? das wusste ich nicht.
? ?dass nicht qe sondern allein nachfrage inflation erzeugt? das predigten die keynesianer so schon vor zwanzig jahren? das wusste ich auch nicht. sind das die wissenslücken die du gemeint hast?
 

26.09.18 09:30
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6534 Postings, 5014 Tage Murmeltierchen#607

... wahrscheinlich hast du recht, dennoch ist jeder versuch die willkür von u.s. ( mit oberhäuptling trump)
zu unterwandern zu begrüßen. wie weit soll dieses schwanz einziehen vor dollar & co. noch gehen ?

generell finde ich die idee des tauschgeschäftes anstelle von geldtransfer eine gute idee, vielelicht ein experiment für zukünftige situationen.
denke aber auch das das nur halherzig durchgezogen wird. geld regiert immer noch die welt...
 

26.09.18 09:41
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23081 Postings, 6485 Tage Malko07#85608: Die Mehrheit der

Bundestagsabgeordneten besteht aus Beamten und Freiberufler, auch in der SPD. Die Vorgehensweise ist also nicht so überraschend. Arbeitende Menschen aus der freien Wirtschaft kommen in der SPD nur noch in den Liedern auf dem Parteitag vor. Und die vielen Pädagogen erkennt man an dem andauernden Wille die Bevölkerung umerziehen zu wollen. ;o)  

26.09.18 09:47

23081 Postings, 6485 Tage Malko07#85610: Es geht nicht nur um Geld.

Das wäre einfach lösbar. Es geht auch um die Basistechnologie welche fast vollständig in US-Besitz ist repektive die USA die Hand darauf haben. Und wieso sollen wir bluten um die religiöse autokratische Regierung im Iran zu retten? Tauschhandel ist übrigens auch eine Lieferung. Und eine Firma muss darauf achten wer als Endabnehmer die Ware bekommt - so die US-Exportrichtlinien denen sich praktisch alle deutschen Firmen unterworfen haben.  

26.09.18 10:00
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6534 Postings, 5014 Tage Murmeltierchenes geht doch nicht um den iran

sondern um macht und wo die rote linie ist. wenn nie angefangen wird sich von den fesseln des dollar oder von mir aus den basistechnologien ( welche sollen das sein ??  software , chips, etc. ?? ) zu befreien schaukelt sich das spiel immer weiter hoch und wir werden auch so dumm aus der wäsche schauen.
D. ist natürlich besonders dumm dran mit seiner exportlastigkeit richtung nord amerika. ob dieser markt allerdings jeden preis auf lange sicht wert ist, wage ich zu bezweifeln.  

26.09.18 10:47
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23081 Postings, 6485 Tage Malko07#85613: Wenn US-Firmen der Handel mit einer

bestimmten Firma verboten wird (kann der Präsident einfach so) geht es nicht nur um $ sondern um so primitives wie z.B. wie ein Mikroprozessor. Diese Chip darf die Firma weder direkt noch indirekt erreichen. Jede Firma die sich nicht dran hält fällt unter den gleichen Bann. Vor kurzem rang diesbezüglich ein chinesischer Großkonzern mit seinem Laben und erst der Gang nach Canossa und die totale Unterwerfung rettete ihn. Schon vergessen?

Mit Sprüchen zieht man also keine roten Linie sondern schießt sich  nur ins eigene Knie. Man muss für seine eigene militärische, technologische und wirtschaftliche Unabhängigkeit sorgen. Dann kann man selbst bestimmen und braucht keine Linien zu malen.  Und diese Unabhängigkeit sehe ich sobald nicht. Die Drohung mit Selbstmord wird dagegen die US-Administration nicht erschrecken. Die Clowns in Brüssel und Berlin spielen nur Theater um das eigenen Gesicht zu wahren. Bewirken werden sie nichts.  

26.09.18 10:53

69294 Postings, 5795 Tage Fillorkillsind das die wissenslücken die du gemeint hast

Dass QE keine Inflation erzeugt ist keine Predigt, sondern die für jeden nachprüfbare empirische Realität. Postkeynesianer können erklären warum.  
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we will

26.09.18 11:10

69294 Postings, 5795 Tage Fillorkilles geht doch nicht um den iran

Sondern darum, dass die Fundamente jener Transatlantischen Partnerschaft, die dem Globus 65 Jahre ihren Stempel aufgedrückt hat, zur Disposition gestellt wurden. Was daraus wird ist aber noch offen. Immerhin hat Trump nicht nur eine signifikante Mehrheit der US-Gesellschaft gegen sich, sondern auch die produktiven Zentren und nahezu alle Institutionen. Praktisch kommandiert er nur die Wutbürgerarmee und eben deshalb regiert er ja auch nur per Dekret. Die Hoffnung ist also begründet, dass die Trump'schen 'Reformen' spätestens in zwei Jahren rückabgewickelt werden. Und damit auch der Surge der kontinentalen Rechten, nachdem sich auch ihr Vorzeigeprojekt 'Brexit' immer mehr zum Desaster entwickelt. Die EU-Zentristen scheuen daher den Konflikt und verlegen sich bis auf weiteres auf Symbolhandeln.  
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we will

26.09.18 11:42

6534 Postings, 5014 Tage Murmeltierchen@fill

#616...Sondern darum, dass die Fundamente jener Transatlantischen Partnerschaft, die dem Globus 65 Jahre ihren Stempel aufgedrückt hat, zur Disposition gestellt wurden...

dafür können wir trump doch schon mal dankbar sein, oder ? veränderungen fangen immer mit dem ersten schritt an , z.b. symbolhandeln und schauen was kommt um dann ggf. den einsatz leicht zu erhöhen.
 

26.09.18 11:51
1

7320 Postings, 4017 Tage gnomon@fill

"Dass QE keine Inflation erzeugt ist keine Predigt, sondern die für jeden nachprüfbare empirische Realität. "   da hatten andere offenbar ähnliche wissenslücken betreffend empirische realität.
(siehe  seite 26-39)
https://www.macroeconomics.tu-berlin.de/fileadmin/...taetsfalle_2.pdf

 

26.09.18 12:20
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972 Postings, 5507 Tage patsmelvZwei Drittel der Afrikaner wollen nach Europa!

Das wären ungefähr 800 Millionen. Der Soziologe Gunnar Heinsohn sprach 2016 noch von 450 Millionen. Dank Merkels Videobotschaften und Willkommenskultur wird die Anzahl grösser und manche Grüne möchten ganze Dörfer aufnehmen...lol

Laut einer aktuellen Studie des rennomierten Pew-Research-Centers aus Amerkia könnten etwa 800 Millionen Afrikaner nach Europa auswandern wollen.
 

26.09.18 12:29
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6534 Postings, 5014 Tage Murmeltierchendann doch besser

gleich die EU auf afrika ausweiten...  

26.09.18 12:35

69294 Postings, 5795 Tage FillorkillDas wären ungefähr 800 Millionen

Angeblich eine 'aktuelle Studie des renommierten Pew Research Centers'. Dass dein rechtsradikales Desinformationsblatt keine Quelle dazu liefert ist allerdings kein Zufall.  Weil du aber das Pew Research Center offensichtlich schätzt, hier extra für dich seine aktuelle Studie:
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we will
Angehängte Grafik:
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26.09.18 12:52
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69294 Postings, 5795 Tage Fillorkillveränderungen fangen immer mit dem

Die Rechten erzählen die Weltgeschichte bekanntlich invers. So soll beispielsweise 'Globalisierung' ein typisches Projekt der Linken und nicht der Rechten gewesen sein. Dass der Cap keine Werte wie 'Ethnie' oder 'Vaterland' kennt soll seinen langen Missbrauch durch verschwörerische Linke bezeugen, was nun endlich zur Rückabwicklung anstünde. Davon abgesehen kommt es natürlich darauf an zu verhindern, dass die ideologische Leere, die die Implosion der Trump-Reps hinterlassen wird, erneut mit den alten destruktiven Inhalten gefüllt wird. Globalisierung und speziell die Eu benötigen einen fundamentalen Relaunch, ausgerechnet die rechte Konterrevolution hat diese Chance nun eröffnet.  
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we will

26.09.18 13:09

69294 Postings, 5795 Tage Fillorkillhatten andere offenbar ähnliche wissenslücken

Das macht nichts, denn der Cap funktioniert ja nicht trotz, sondern wegen der bizarren Phantasien, die seine Subjekte über ihre Produktionsweise in Umlauf bringen - sprich der berühmte 'Verblendungszusammenhang', ohne den nichts geht. Dein File spricht von Inflationserwartungen und in der Tat bedienen Notenbanken (Fed pumpt Billionen in die Märkte') den Expectationchannel ihrer Adressaten, der nur deshalb in gewissen Umfang aufgeht, weil nur die wenigsten wissen wollen, was Zentralbanker da eigentlich genau machen.  
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we will

26.09.18 16:44
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23081 Postings, 6485 Tage Malko07Globalisierung ist weder

rechts noch links. Es gibt Interessen an einer ungezügelten Globalisierung und es gibt Interessen an einer gezähmten Globalisierung. Dabei gibt es auf beiden Seiten jeweils Gewinner und Verlierer die, wenn man diese unsinnigen Begriffe unbedingt verwenden will, sowohl im linken als auch im rechten Spektrum zu finden sind.

Ein gutes Beispiel für den Unsinn der ungezügelten unsinnigen Globalisierung: Mit vielen afrikanischen Staaten handelt und handelte die EU Handelsverträge aus, die einen freien Import der EU-Agrarprodukte in diese Länder erlaubt. Da diese Produkte hochsubventioniert sind und praktisch industriell hergestellt werden, sind die jeweiligen einheimischen Landwirte chancenlos. Sie können mit den EU-Preisen nicht mithalten. Gleichzeitig gewährt die EU finanzielle Entwicklungshilfe in diesen Staaten um die chancenlose einheimische Agrarwirtschaft zu stärken, was allerdings unter diesen Marktbedingungen nichts bringt. Und Mutti besucht diese Staaten zwecks Fluchtursachenbekämpfung! Ist dieser Unsinn jetzt rechts oder links?

Zölle und Handelsbeschränkungen sind eben nicht sinnlos. Ohne diese Werkzeuge ist eine unterentwickelte Region chancenlos. Und die Menschen in manchen Regionen zu absolut unmenschlichen Bedingungen zu beschäftigen ist alles andere als in Ordnung. Es gibt also sehr viele Gründe die aus dem Ruder gelaufene Globalisierung zu zähmen. Es ist ähnlich der Zähmung der Finanzindustrie. Diese Zähmung dient sogar den jeweiligen Gewinnern. Ihre Gier ist nämlich so groß, dass sie den gesamten Laden an die Wand fahren würden.


 

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