Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 23.04.24 12:00
eröffnet am: 14.07.17 09:47 von: delannoy17 Anzahl Beiträge: 191453
neuester Beitrag: 23.04.24 12:00 von: Malko07 Leser gesamt: 33179809
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17.07.18 12:16

7320 Postings, 4021 Tage gnomonschleimspuren europäischer wirtschaftsbosse

kommentiert von einem herrn wolf, seines zeichens verkehrsexperte und kommunist. er kann nicht wissen, dass schleimen eine der gefragten strategien ist, die ein wirtschaftsboss beherrschen muss.
wenn ein gegenüber für schleimereien anfällig ist, ist mit  relativ geringem aufwand oft  ein maximum zu erreichen. in seinem bemühen das geld seiner investoren zu vermehren,  die verantwortung für ein heer von mitarbeitern im auge zu behalten, darf er sich dieser gefühlten prostitution nicht entziehen, schon gar nicht, wenn er zu einem treffen mit einem präsidenten eingeladen ist.  ein herr wolf kann das nicht verstehen, zumal er niemals in die nähe einer position gekommen war, wo es um wichtige entscheidungen ging, deren ausgang er zu verantworten hatte.    

17.07.18 12:27
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23087 Postings, 6489 Tage Malko07#83997 @Murmeltier: Was gerecht und was

nicht, an einer derartigen Diskussion möchte ich mich nicht beteiligen weil sie mMn nicht rational durchführbar ist.  Konkret zur Alterssicherung: Ich bin dafür das Leistungsprinzip nicht ganz unter den Tisch zu kehren. Zum solidarischen Verhalten gehört mMn auch dass man sich seiner Möglichkeiten entsprechend anstrengt und dafür auch belohnt wird, auch im Alter. Das bedeutet nicht, dass ich alle heutigen Spreizungen bei den Einkommen gutheiße, sie pervertieren teilweise so wie die momentane Globalisierung. Ausgleichend wirkt im Regelfall der Staat. So steigen die Steuern bei steigendem Einkommen und die Renten fallen nicht proportional zu den geleisteten Beiträgen an. Kleinere Renten bekommen proportional mehr als größere Renten. Und unser Sozialsystem fängt nicht nur diejenigen auf, die nicht konnten sondern sogar diejenigen die nicht wollten.  Es ist sicherlich bei weitem nicht perfekt. Es bedarf Korrekturen und laufenden Anpassungen. Zu glauben ein total neues System wäre nur deshalb besser weil es neu ist ist etwas naiv. Es kommt immer auf die konkrete Ausgestaltung an.  

17.07.18 12:33
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69330 Postings, 5799 Tage Fillorkillnur schau dir doch mal das rentensystem an

Wer da mal mit full uhd draufsieht bekommt schnell spitz, was sich hinter 'Umlagefinanzierung' verbirgt. Nämlich die politische Entscheidung, Leistungen und Einnahmen der öffentlichen Hand in formal getrennte Abteilungen (Sozialversicherungen, GEZ, Hundesteuer usw) zu packen, um bei Bedarf 'knappe Kassen' vermelden zu können. Auf der reinen Sachebene hingegen gibt es natürlich nur einen einzigen Topf, in den der Staat einen nicht zu knappen Teil des Reichtums seiner Gesellschaft abzwackt und aus dem er einen Teil seiner Leistungen finanziert. Dass heute 3 oder 4 für einen Rentner aufkommen müssten ist insofern ein Witz, tatsächlich ist es immer eine Entscheidung der Gesellschaft selbst, wie und wo ihr verfügbarer Reichtumg eingesetzt wird.  
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herr, vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun

17.07.18 12:53
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80400 Postings, 7292 Tage Anti LemmingAfD spickt auf Scheitern Wagenknechts

www.spiegel.de/politik/deutschland/...d-linken-wildern-a-1217871.html

...Wie die SPD ist auch die Linkspartei im Visier der AfD-Spitze. Der dortige Streit um eine Begrenzung der Flüchtlingszahlen, wie sie Fraktionschefin Sahra Wagenknecht fordert und dem Konzept "offener Grenzen" wie ihn die Parteivorsitzenden Katja Kipping und Bernd Riexinger favorisieren, wird in der AfD-Spitze genau beobachtet.

AfD-Chef Gauland ist überzeugt: Sollte Wagenknecht bei der Linken unterliegen, könne davon seine Partei profitieren. Ähnlich sieht es auch Höcke im Gespräch mit dem SPIEGEL: "Sahra Wagenknecht vertritt innerhalb der Linken den realistischeren Kurs. Sollte sie unterliegen, öffnet uns das Tür und Tor in der Anhängerschaft der Linken." Der durchschnittliche Linken-Wähler im Osten sei wert- und strukturkonservativ, "da brauchen wir uns gar nicht verbiegen."...  

17.07.18 13:02

80400 Postings, 7292 Tage Anti LemmingPapua-Neuguinea ist größter Ausbeuter der Welt -

wenn man Fills verquere Argumentation ("hat die größten Leistungsbilanzüberschüsse") zugrunde legt.

www.faz.net/aktuell/wirtschaft/der-handelsstreit/...oll-15688203.html  
Angehängte Grafik:
hc_295.jpg (verkleinert auf 51%) vergrößern
hc_295.jpg

17.07.18 13:14

80400 Postings, 7292 Tage Anti Lemming...während in Afrika der Staat Botswana

(auf der Afrikakarte unten in der Mitte) der einzige grüne Lichtblick in einem Meer roter Staaten (= negative Leistungbilanz) ist.

Die Wirtschaftsstärke Botswana rangiert weltweit auf Platz 63 von 137 Ländern.

Wohnen dort womöglich lauter Leute, die die Welt ausbeuten? ;-)

Sicher ist, dass Botswana ziemlich viel (in Dollarwert) exportiert. 70 Prozent der Exporte machen Diamanten aus.



Klunker, mit denen sich Melania Trump und Hillary Clinton gern behängen, denn "diamonds are a girl's best friend".

 

17.07.18 13:14

6536 Postings, 5018 Tage Murmeltierchen@fill

frage...was ist ein insofern witz ??  

17.07.18 13:19

80400 Postings, 7292 Tage Anti Lemming"Witzig" ist bei Fill

- auch via Bewertung - alles, was Knappheitsideologien verbreitet und gegen seine Lehrmeinung der Saldenmechanik verstößt.

So wie Papua-Neuguinea ;-) [# 005]

Nicht wahr, fill. Das Land ist ein einziger Witz...  

17.07.18 13:21

80400 Postings, 7292 Tage Anti LemmingWobei die Saldenmechanik

kurioserweise EBENFALLS eine Knappheitsideologie ist, weil ja beim Hin- und Herschieben zwischen linker und rechter Tasche nichts Zusätzliches (z. B. Wertschöpfung, Mehrwert) hinzukommt.  

17.07.18 13:27

80400 Postings, 7292 Tage Anti LemmingDabei basiert der Reichtum von

(ehemaligen) Kolonialländern wie Deutschland historisch darauf, dass Rohstoffe billig importiert werden und daraus gefertigte Teile (z. B. Maschinen) teuer exportiert werden - ein klassischer Fall von Wertschöpfung.  

17.07.18 13:27
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79561 Postings, 8944 Tage KickyObergrenze von 220000 wird auch dies Jahr überschr

sagte Seehofer  gerade




"..Man muss die Zahl nur hochrechnen, um zu erkennen, wie ?dieses Land? in zehn Jahren und danach aussehen wird.
Fraglos löst diese Nachricht in der Moral- und Sozialindustrie Freude aus. .....Will man angesichts der stets gleichen Szenen von überfüllten Schlauchbooten und der kontinuierlichen Opferzahlen nicht in Zynismus abgleiten, eignet sich das Thema nicht für Ironie, wohl aber für Widerrede gegen die Suggestion inhumaner Gleichgültigkeit gegenüber dem Schicksal der gen Europa strebenden Migranten. Es geht längst nicht mehr um ad-hoc-Hilfe für Menschen in unverschuldetem Unglück. Es geht längst um prinzipielle Fragen: ?Open borders? oder ?Festung Europa? ..Auf der vermeintlich anspruchsvolleren Ebene der ? realiter nur mit mehr Ideologie und materiell fundierter Meinungsmacht ausgestatteten ? Medien, wird bereits die deutsche Zukunft definiert. Der Millionenerbe Jakob Augstein imaginiert im ?Spiegel? ein neues, nahöstlich-muslimisch und sonstwie komponiertes deutsches Volk (immerhin) herbei...."

https://www.tichyseinblick.de/meinungen/neue-staatsraeson/

 

17.07.18 13:32
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79561 Postings, 8944 Tage KickyDie Widerspenstigsten sitzen in den Niederlanden.

"En marche! Präsident Emmanuel Macron versucht sich, woran Sonnenkönige und Napoleons seit vier Jahrhunderten gescheitert sind, der Einigung Europas unter Frankreich. Dieses Mal kommt die Unterwerfung weder im Namen der Eroberung noch im Namen der Revolution, sondern im Namen der Europäischen Union (EU)... Merkel unterschrieb (in Merseburg), doch sie unterschrieb mit Bleistift.. .Doch wer steht bereit, sich dem französischen Drang zur Formung Europas gemäß dem eigenen Abbild in den Weg zu stellen? Von den in Europa Regierenden bleiben eigentlich nur zwei: der niederländische Premier Mark Rutte und sein Finanzminister Wopke Hoekstra, der eine ein Liberaler, der andere ein Christdemokrat. Schließlich lehrt die Geschichte, dass es stets die Oranier waren, die Pariser Pläne vereitelten.....Nun suchen Rutte und sein Finanzminister deutsche und ? solange es noch geht ? englische Hilfe. Macrons Verlangen nach ?mehr, mehr, mehr? setzen sie ein vehementes ?nein, nein, nein? entgegen. Deutschland ist am Wanken;..."

https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/...gen-macrons-mehr-mehr-mehr/  

17.07.18 13:50
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80400 Postings, 7292 Tage Anti Lemmingnoch zu # 005

Fill und Trump sind bei "schädliche Leistungsbilanzüberschüsse" übrigens einer Meinung.

Mal sehen, wann Trump Papua-Neuguinea (# 005) oder Botswana (# 006) den Krieg erklärt ;-)  

17.07.18 16:38
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69330 Postings, 5799 Tage Fillorkillreihe parias unserer zeit

heute : Roland Tichy, Hass-Diskursunternehmer

Ein Mann, mit dem Konservative nicht gern gesehen werden:  ...der ehemalige CDU-Finanzpolitiker Friedrich Merz hat den Ludwig-Erhard-Preis abgelehnt. Hintergrund ist ein Streit um den Vorsitzenden der Stiftung, den Publizisten Roland Tichy...Merz teilte mit, er tue sich grundsätzlich schwer mit Preisen, mit diesem aber besonders, denn er wolle nicht mit Tichy auf einer Bühne stehen. Diesem wirft er seine publizistischen...

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/...rhard-stiftung-15694317.html
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herr, vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun

17.07.18 16:50

69330 Postings, 5799 Tage Fillorkillfrage...was ist ein insofern witz

Den Kausalnexus, dass die Auszahlung von Renten davon abhinge, was man selbst oder andere in die 'Rentenkasse' eingezahlt habe, gibt es nicht. Dass alles so tun als ob, kann man insofern 'witzig' finden. Vater Staat könnte die Rentenbeiträge, die er vom Lohn abzwackt, auch 'Irgendwas-Steuer' nennen, nichts würde sich ändern. Nicht witzig ist hingegen, dass Ideologen daraus bei Gelegenheit die Theorie basteln, die Alten futtern den Jungen die Zukunft weg und seien streng genommen eigentlich nicht mehr finanzierbar.  
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herr, vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun

17.07.18 17:08
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80400 Postings, 7292 Tage Anti LemmingDie Rente, lieber Fill,

hängt - der Höhe nach - sehr wohl davon ab, wie lange und wieviel jemand eingezahlt hat. Geh doch mal in die Eckkneipe 500 Meter links von deinem Elfenbeinturm. Aber wähle deine Worte bedacht, damit die kein Eiferer einen Krug auf den Schädel haut ;-)

Strittig ist natürlich nicht die Auszahlung an sich (die ist sicher, solange es die BRD noch gibt), problematisch ist vielmehr die Höhe.

Wieso erhielten Rentner, die bis 1980 in Rente gingen, über 70 % ihres letzten Nettolohns, während es für Leute, die heute in Rente gehen, nur noch 48 % Rente gibt (und künftig sogar noch weniger)?

Das ist der ganze Hintergrund der Debatte über Altersarmut. Die Hälfte aller Deutschen zahlt ihr Leben lang ein und endet bei unter 800 Euro Rente. In Frankreich hingegen gibt es keinen Rentner, der nicht mindestens 1050 Euro Rente erhält. Deshalb braucht Macron ja auch so dringend Stützgeld aus dem Gemeinschaftstopf ;-)

Ich hätte nichts dagegen, wenn auch Merkel Europas Gemeinschaftstopf für Rentenerhöhungen anzapfen würde. Aber sie doziert lieber treudeutsch "Sparen, Sparen" und schaufelt das Geld (u. a. aus Draghis Zinsraub) der Industrie in Form von Investitionsbeihilfen, Steuergeschenken etc. zu.  

17.07.18 17:11

80400 Postings, 7292 Tage Anti Lemming# 014

Ich würde auch keinen Preis von Tichy annehmen. Der Typ ist einfach nur widerlich.  

17.07.18 17:15

7320 Postings, 4021 Tage gnomonnicht mit Tichy auf einer Bühne stehen

der tichy pfeift auf merz, solange er seine kicky's hat.  

17.07.18 18:19
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4840 Postings, 3502 Tage ibrijomei... so schaut`s aus...

Das bringt Tichys Einblick neuen Zulauf und es sind beileibe keine kickys...

Das Handelsblatt präsentiert einen sachlich schwachen Angriff auf Roland Tichy und stellt sich mit seinem journalistischen Vorgehen zusätzlich ein schlechtes Zeugnis aus.

https://www.tichyseinblick.de/meinungen/...-zum-handelsblatt-artikel/

Hier geht es darum, in der Person Roland Tichys einen Publizist zu treffen, der sich klar und eindeutig gegen den blinden regierungstreuen Gehorsam der MSM wendet. Wenn der Pulverdampf verzogen ist, werden sich die Lakaien die Augen reiben, was von Meinungsmache und Hofberichterstattung übrig bleiben wird !  

17.07.18 18:52

7320 Postings, 4021 Tage gnomonWenn der Pulverdampf verzogen ist

werden alle noch immer das selbe sein, das sie vorher waren, sowohl die eliten wie auch die underdogs. der einzige unterschied könnte sein, dass die eliten andere namen haben.  die hoffnung auf ein wunder sei ihnen vergönnt, schliesslich warten sie schon seit tausenden von jahren.
gäbe es kein internet, hätten sie auch heute keine bühne für ihre unverschämten ansprüche. und erwartungen.  der mob kann rebellieren aber niemals regieren.  

17.07.18 18:57

7320 Postings, 4021 Tage gnomones sind beileibe keine kickys...

wie darf man das verstehen?  

17.07.18 19:09
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7320 Postings, 4021 Tage gnomonfrüher gab es nur den stürmer

heute gibt es tichy und seine unzählige konkurrenz im rennen um ein paar euros, die sie im grunde allesamt verteufeln.  deine pauschale haltung zu mainstreem medien enspricht einer tausendfachen beschämenden erniedrigung aller involvierten journalisten, die bemüht sind einen ordentlichen job zu machen. einem zehnjährigen unerzogenen rotzbuben würde man das vielleicht noch nachsehen.
 

17.07.18 19:38

69330 Postings, 5799 Tage FillorkillWieso erhielten Rentner, die bis 1980 in Rente gin

Gute Frage. Hier die beliebteste Antwort: Weil diese Rentner in einer Welt der Überschüsse an Gütern und Kapital sowie einer automatisierten Produktion in sich selbst organisierenden Fabriken felsenfest davon überzeugt sind, dass immerzu Knappheit an allem und jedem herrschen muss - als einem von Natur selbst in Auftrag gegebenen Schicksal der Humanoiden. Um diesen Knappheitsglauben nun wenigstens ein Stück weit in empirische Realität verwandeln zu können wählen sie politische Vertreter, die das ganz genauso sehen und wie sie 'Wohltaten' verachten.  Diese Vertreter helfen nun nach, indem sie quasi künstlich verknappen, nicht ohne dafür jedesmal Sündenböcke - heute sind es mal wieder die Migranten - präsentieren zu können.  Damit sind alle Bedürfnisse bestens bedient.  
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herr, vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun

17.07.18 19:40
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4840 Postings, 3502 Tage ibries sind beileibe keine kickys...


wie darf man das verstehen?
Kicky die angeblich  nur RTY`s  Artikel hier weiterleitet....
Was zuerst eine Auszeichnung für Herrn Merz werden sollte, ist nun unfreiwillig eine für Herrn Tichy geworden. Des Gegners üble Rede, der sich selbst damit als Feind generiert, ist Auszeichnung und der Beweis, dass man ziemlich richtig liegt.

Heute konservativ zu sein ist scheinbar äusserst fragwürdig in den Augen vieler Zeitgenossen.
Nur Links/Grüne Gesinnung ist das Einzige was noch Akzeptanz in der Meinunsdiktatur findet.

?In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, für viel gefährlicher als derjenige, der den Schmutz macht.? Kurt Tucholsky (1890 ? 1935)  

17.07.18 20:01
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79561 Postings, 8944 Tage KickyMerkel wird so oder so gehen müssen.

" Die CDU hat dabei nur die Wahl, ob man sich nur von Merkel oder auch von den Christsozialen trennt, woran aber vonseiten der CDU kein Interesse besteht. Alle meine strategischen Überlegungen setzen allerdings voraus, dass die CDU noch die Begabung zur Vernunft hat.....Merkel kann, wenn sie will, die CSU aus der Koalition mobben und die Grünen einladen, den Laden zusammenzuhalten. CDU, SPD und Grüne hätten vorerst über 50% anzubieten. Über eine gute Presse mache ich mir da keine Gedanken. Es wäre eine große Koalition der Moral, nicht der Kompetenz. Nach 13 Jahren Durststrecke hätten es die Grünen endlich wieder geschafft, nicht über Jamaika, sondern per Kenia-Koalition.
Dennoch ist die CSU klar am deutlich längeren Hebel, da mag Merkel mit ihrer Richtlinienkompetenz winken, wie sie will. Seehofer und Söder sind mit der von ihr bevorzugten Migrationspolitik immer mächtiger geworden...."

https://www.theeuropean.de/hans-martin-esser/...oder-so-gehen-muessen  

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