Steinhoff International Holdings N.V.

weit geht es heute runter?5,3 Cent und morgen unter 5 Cent?  

verweigert 52 Millionen-Euro-Rückzahlung.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...uro-rueckzahlung-7899421  

0,7 % der Aktien haben den Besitzer gewechselt, hauptsächlich auf Tradegate. Mit minimalem Handel bröckelt der Kurs. Daher behalte ich meine Shares, und gehe davon aus, daß sich Steini die nächsten 1 bis 2 Jahre stabilisiert. Wenn Louis du Preez äussert, daß in den nächsten Jahren keine schwarzen Zahlen geschrieben werden, ist es doch eigentlich logisch. Sollte ein Deal in Sache Klagen zustande kommen, und eine neue Zinsvereinbarung getroffen werden, so sind immer noch keine "Schwarzen Zahlen" da.
Sobald die Kredite abbezahlt, und auch der Vergleich mit den Aktionären, wie auch immer, in Aktien oder Cash beglichen ist, erst DANN schreibt man die o. g. Zahlen.
Und wenn ich mir die Verzinsung meines Tagesgeldkontos anschaue, lass ich die Kohle gerne in diesem INVEST. Es geht operativ nach oben, noch ein weinig ausmisten, und es läuft. Ich bin tatsächlich gespannt ob nach dem 30.8. größere Insiderkäufe stattfinden. Wenn ja, werden die Teile nicht mehr so leicht zu haben sein, wie momentan. So sieht das für mich aus, da ich wahrscheinlich nur die Spitze des Eisberges erkennen kann, wenn jemand mehr sieht, oder mehr weiss, schön für ihn.
Im Nachbarforum habe ich sogar gelesen, daß es für manchen (wortwörtlich) eine "Genugtuung" sein wenn er sieht wie der Kurs gerade abschmiert, auch etwas seltsam, oder? Für mich leider auch unergründlich, da diese Kanidaten aber bei einem Turnaround ins Nirvana verschwinden, sollte es und nicht so sehr belasten. Harren wir der Dinge die da kommen.  

schmeißt hier mit schwarzen Sternen um sich? Ich mache die Nachrichten nicht.  

das sind eben kaum erwähnenswerte "Popel-News", daher, nix persönliches.   ;-)  

Möglicherweise liegt es daran, das das seit 16.8.19 bekannt ist und nur eine Wiederholung.  

Das ist eine sehr interessante Theorie, der Verzicht von internen Forderungen ist ja absolut realistisch und das CVA bietet ja eine ideale Grundlage dafür. Du hattest extra erwähnt zum ende der Wohlverhaltensphase, diese Phase läuft noch 12 Monate. Also effektiv noch 12 Monate Zeit um als kaputtes Unternehmen ohne EK die Klagen zu bezwingen.

Dies würde meine Theorie von dem kurzfristigen Kleinhalten für die Kläger untermauern, denn dann würde anschließend Steinhoff mit Plan wie Phönix aus der Asche zurück kommen.

Helmut du musst hier wirklich die internen Forderungen von den externen trennen! Einen Teil dieses großen Schuldenbergs schuldet Steinhoff sozusagen sich selbst!! Und genau durch das CVA wurde hier die Möglichkeit geschaffen, auf diese durch das Insolvenzverfahren zu verzichten und genau hier könnten Mysterios "Gegenleistungen" herkommen. Die Gläubiger scheinen ja das Vorhaben zu unterstützen.
Etwas Phantasie braucht man auch, denn Steinhoff kann hier ganz klar mit dem komplizierten Firmenkonstrukt übers CVA profitieren, dies so geschickt versteckt, dass man sich noch für die Klagen tot stellen kann.

Damit würde Steinhoff nach 1 Jahr CVA gestärkt hervor kommen nur wegen internen Forderungsverzichtungen, dass hat noch keiner aufm Schirm!
Natürlich wird das auch noch nicht offen kommuniziert, denn der aktuelle Stand sieht eben genau so aus wie Helmut dies erläutert hat und genau dies sollten ja auch die Kläger glauben!

Und Nein! das ist nicht strafbar und wäre auch kein neuer Betrug!  

@Corgi @dirty @mysterio

diesen buchhalterischen taschenspielertrick (nennen wir es mal so) habe ich verstanden, jetzt würde mich halt nur noch interessieren mit welchen "werthaltigkeit" dieser wert den gegenüberstehen soll, mal die kolportierten 3,X Milliarden angenommen?

Den nur die ausbuchung zu diesem 1.-€/per asset wie bereits von Dirty belegt kanns ja wohl nicht sein... Das ginge mir jetzt zu einfach!

Grüße  

bitte etwas realistisch bleiben, und vorallem sind das Theorien von Teilnehmern die neulich noch 6,5 Mrd cash im Cash Pool erwartet hatten, also 0 Ahnung von Bilanzen etc haben...........klar darf man träumen, bringt uns nur leider nicht weiter. Und denkt Ihr wenn das stimmen würde wäre der Kurs bei 5-6 cent ???  

Die Frage könnte sein, ob es nicht doch auf eine Liquidation des gesamten Europageschäfts hinausläuft. Alle dort befindlichen Assets würden zu Geld gemacht. Die Frage ist, was dann noch als Schulden bleiben würde. Für diesen Fall gelten nämlich nicht die 10% PIK, sondern hier würde (meines Erachtens)  dann die Garantie (inklusive 5% Cap) der NV gelten. Sprich wenn alle Assets verkauft sind, wären die NEWCOS 2021 insolvent falls noch Schulden da sind. In diesem Falle haftet NV nur für die Restsumme zzgl. 5% PIK pro Jahr (vermutlich auf die Ausgangssumme des CVA).

Pepkor Europe 4 Mrd?
Conforama Immos 800 Mio?
Matress 1 Mrd?
Cash 2 Mrd? (-> als Zahlungsmasse)
Australien 400 Mio?
Hemisphere 300 Mio?
Wiese 200 Mio? (-> evtl. ist dies ein Teil der Vergleichsmasse)
Unitrans 300 Mio?

Macht grob 9 Mrd?. Damit müsste doch die ursprüngliche CVA Schuld inklusive 5% Cap (pro Jahr über 3 Jahre) in etwa abzutragen sein.

Was (für Aktionäre und Kläger) bliebe wäre dann Südafrika und eventuelle Ansprüche aus diversen Klagen gegen Dritte.  

Der von corgi12 aufgezeigte positive Effekt würde sich ja nur auf der Ebene des Einzelabschlusses vollziehen. Wenn es dann 3 Mrd. ? sind, dann würden sie zum Stichtag x unter der Bedingung y wieder werthaltig und Jahresüberschuss erhöhen und direkt ins EK gehen. Dann würde bei Zahlung auch die 3 Mrd. Cash in die Einzelgesellschaft wandern und als Grundlage für die Umschuldung herangezogen werden. Damit ist aber noch nicht klar, woher der Cashbestand kommt. Denn vorausgesetzt es ist eine vollkonsolidierte Tochter, dann ist heute der Cashbestand im Konzern (wissentlich war der aber in Summe per 31.3. ?nur? 1,7 Mrd ? hoch) bereits enthalten. Außer die findigen Berater haben ein Konstrukt geschaffen, welches heute noch nicht in den Konzern eingeflossen ist - z.B. wegen unklaren rechtlichen Verhältnissen. Das wäre der Hit und die Mega-Überraschung, die keiner auf dem Zettel hat.

Ich gehe fest davon aus, dass SH noch ein Ass im Ärmel hat. Warten wir es ab.  

Warum kann man nicht andere Gedanken oder Ansichten zulassen?
Nur weil man selbst anderer Ansicht ist?
Und ein wirkliches Argument, warum dies nicht sein kann, habe ich bisher nicht entdecken können?  

5-10% täglich auf 1-2% verlangsamt, damit man nicht weiterhin im Schockstarre verbleibt, und wieder einem geregelten Leben nachkommen kann.  

Du hast trotz deines Wissens viel erwartet... nix ist davon eingetroffen! Müssen wir dich jetzt der Diskussion ausschließen, weil nur Leute mit Trefferquote zugelassen werden? Was war noch gleich an deinen ganzen Aussagen so viel besser als andere Theorien? *schulterzuck*  

ein Bid - ASK in Frankfurt ????  

Sehen wir heute seit langem mal wieder grün ;)  

 

wäre zumindest eine top Lösung für die Aktionäre und alle Parteien wären zufrieden. Pepkor Afrika würde weiter wachsen und wäre irgendwann wieder fair bewertet. Das könnten sogar 50-70 Cent für die Aktionäre werden.....  

schreibt ihr euch deswegen die Finger wund?

solange keine News kommen wird es weiter fallen und sich die Welt schönreden wird nix bringen  

Und wofür benötigt man dann noch die Holding?
Man hätte sozusagen die Holding als Aktie und darunter 71% die Pepkor SA als Aktie... mit 60 Mio Dividende im Jahr... abzüglich Holdingkosten wäre das sowas von unwirtschaftlich...

Das einzig positive, von Jahr zu Jahr wird der Europäische Anteil schneller an Wert gewinnen als die 10% Zinsen Kosten verursachen! Bei dem Wachstum aktuell...  

man schon bei Tradegate , dass es heute weiter runter geht . Fra hat gestern schon mal eine EUro 0,05 durchgezigen ( mit kleinen Stücken )  

Muss ich heute schon wieder nachkaufen, nachdem wir wieder 5 % auf den Deckel bekommen?

So langsam wird es langweilig.  

einfach mal in den Markt zu legen

hoffe dann nach der inso anmeldung die eventuell  kommt auf den bounce  

 

Ich habe einfach meine Zielaktienzahl nach oben verschoben, so habe ich bei den Nachkäufen kein schlechtes Gefühl.

Viel gibt es aber von mir nicht mehr, dann müssen einmal andere den Kurs hochkaufen, weil ich kaufe den Kurs nur runter wie es den Anschein hat.

Aber so langsam hätte ich auch nichts mehr gegen einen grünen Kurs.