Jinko Solar vor einer Neubewertung ?

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neuester Beitrag: 14.12.17 16:48
eröffnet am: 21.11.14 12:00 von: ulm000 Anzahl Beiträge: 15110
neuester Beitrag: 14.12.17 16:48 von: ulm000 Leser gesamt: 2858305
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14120 Postings, 3372 Tage ulm000Jinko Solar vor einer Neubewertung ?

 
  
    
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21.11.14 12:00
Ich bin kein großer Freund von vielen Threads für eine Aktie, aber seit 3, 4 Wochen wird der Jinko-Thread von 2, 3 User dermaßen voll gespamt, dass er wirklich schlecht lesbar ist und richtige, interessante Diskussionen wie in der Vergangenheit kaum noch aufkommen. Auch ist der Threaderöffner des alten Jinko-Thread nicht mehr an der Diskussion beteiligt, so dass keiner darauf schauen kann wie es im Jinko-Thread auf und zu geht.

Außerdem bietet sich in der Tat ein neuer Thread an, denn Jinko hat in dieser Woche einen 225 Mio. $-Deal vertraglich abgeschlossen für sein Power-Geschäft und wird wohl bis Mitte nächsten Jahres einen YieldCo, der dann über ein Portfolio von um die 900 MW verfügen wird, an die US-Börse bringen.  
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15084 Postings ausgeblendet.

321 Postings, 872 Tage Hundlabuwie erwartet

 
  
    
07.12.17 12:17
Umsatz ganz Ok Gewinn viel zu wenig.
Glaube es wird sich nicht viel tun am Kurs, ein Befreiungsschlag ist es auf jeden fall nicht.  

1880 Postings, 2901 Tage JulietteSehe ich ähnlich

 
  
    
07.12.17 12:25
Die Zahlen sind den Umständen entprechend OK. Ist halt die Frage, inwieweit die jetzt eher durchschnittlichen Zahlen im Vorfeld kurstechnisch schon abverkauft, bzw. eingepreist sind.
Mal gucken, was die Amis nachher draus machen...
 

89 Postings, 72 Tage InfoXshmpf

 
  
    
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07.12.17 12:33
Ulm schrieb:"Der Umsatz wird wieder mal gut sein, jedoch deutlich unter dem Q2-Umsatz (hat man ja an der Q3-Absatzguidance mit 2 bis 2,1 GW gut sehen können), aber was den Gewinn angeht sieht es halt durch die sau hohen Polysilizumpreise nicht wirklich sehr positiv aus. Ist aber mittlerweile in den Analystenschätzungen auch so eingearbeitet. Vor 5 Wochen war bei Jinko noch die Q3 EPS Durchschnittsschätzung bei 0,48 $ und gestern stand sie noch bei 0,17 $. Von dem her sind mittlerweile die Gewinnerwartungen alles andere als hoch."

Sehr richtig.

Vergleiche ich nun die erwarteten 0,17$ mit den erreichten 4 oder 12 Cent !? - gibt es nun wohl nur eine Richtung.  

2361 Postings, 1945 Tage brody1977Alles wie immer

 
  
    
07.12.17 12:47
oder dich noch schlimmer?
Bei dem jetzigen Abschlag wären wir im Dollar Bereich ca. bei der 200 Tage Linie.  

1880 Postings, 2901 Tage JulietteDer eine so, der andere so

 
  
    
07.12.17 12:48
JinkoSolar (NYSE: JKS) reported Q3 EPS of $0.12, $0.02 better than the analyst estimate of $0.10. Revenue for the quarter came in at $964.85 million versus the consensus estimate of $849.45 million.
https://www.streetinsider.com/Earnings/...s+on+Revenues/13577709.html  

89 Postings, 72 Tage InfoXsAnalysten

 
  
    
07.12.17 12:53
Ich befürchte die 2 Cents mehr werden kurzfristig nicht reichen. Die Hoffnung bei derart niedrigen Prognosen ist eine andere.

Aber möglicherweise täusche ich mich.  

14120 Postings, 3372 Tage ulm000Die 2 Cents EPS werden nicht reichen

 
  
    
07.12.17 13:14
Denke zwar ähnlich, aber letztendlich wird es sich kurstechnisch an der 200-Tageslinie entschieden obs wieder einigermaßen rauf geht (die kommenden 6 bis 9 Monate sieht es für Solar wirklich richtig gut aus) oder weiter runter.

Der Q3-Umsatz war richtig stark mit 965 Mio. $, aber die Gewinnmargen sind einfach schlecht mit einer Bruttomarge von 12% (konnte aber gg. Q2 etwas gesteigert werden) und einer EBIT-Marge von gerade mal 1,4%. Das Q3 EPS gerade mal bei 0,04 $. Wobei aber die bilanzierte Währungsverluste von 7,4 Mio. $ einen negativen EPS Effekt von 0,22 $ hatten. Von dem her gesehen passt das schon an die deutlich nach unten angepassten Analystenschätzungen. Es wird mit dem Q3-Ergebenis am Ende des Jahres allenfalls ein EPS von 0,70 $ raus kommen.

Man darf aber nicht vergessen bei der ganzen Sache, dass Jinko bei fallenden Polysiliziumpreise einen richtig guten Gewinnhebel hätten, Auf der anderen Seite bringt Jinko ihre None Silicon Fertigungskosten kaum runter. Die konnten in diesem Jahr gerade um 0,015 $/W auf 0,235 $/W gesenkt werden. Das ist die eigentllche Enttäuschung für mich persönlich, denn das ist einfach zu wenig. kann aber an der doch deutlichen Fertigungkapazitätserhöhung bei der Monotechnologie liegen.
 

118 Postings, 1137 Tage langweiler99Zum Thema mal so mal so

 
  
    
07.12.17 13:50
Man ist sich immer uneins ob nun GAAP oder NON-GAAP Zahlen verwendet werden sollen.
Bei Yahoo Finance sind auf jeden Fall 0.10 USD als EPS erwartet worden (oben rechts der Kasten mit den Punkten...oder im Analysts Tab mit weiteren Details):
https://finance.yahoo.com/quote/JKS/press-releases?p=JKS

Nimmt man Diluted earnings per American, dann sind es halt 0.04 USD.
Nimmt Man die Non-GAAP Diluted earnings per ADS sind es 0.12 USD.
Bei Yahoo sind für Q2 die GAAP Diluted earnings per ADS herangezogen worden und die sind schlechter als die erwarteten 0.10 USD.

JKS Q3-Bericht:
https://finance.yahoo.com/news/...s-third-quarter-2017-110000626.html

JKS Q2-Bericht:
https://finance.yahoo.com/news/...-second-quarter-2017-100000820.html


 

89 Postings, 72 Tage InfoXsStimmt

 
  
    
07.12.17 14:46
Somit wurde das Low Estimate von 0.03$ definitiv übertroffen! (33,3% bei tatsächlichen 0,04$).

Ich bleibe dabei, bei der Volatilität der letzten Wochen geben die Zahlen keinen Anlass, nun kurzfristig Allzeithochs zu erwarten und diese zu halten. Und genau das ist es ja, was den Kurs der Trader treiben würde.  

2246 Postings, 1612 Tage EskimooWundertüte Jinko

 
  
    
07.12.17 15:41
überraschend und irgendwie auch wieder nicht...  

14120 Postings, 3372 Tage ulm000Aussagen aus dem Conference Call

 
  
    
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07.12.17 22:56

- fürs 1. Halbjahr 2018 ist Jinko derzeit zu 60% ausgebucht. Also ca. 2,5 GW an Aufträgen hat man für 2018 aktuell.
- in Q4 werden die Modulverkaufspreise für Jinko stabil bleiben gg. Q3 (= 0,0377 $/W) und in Q1 2018 werden laut Jinko ihre Modulverkaufspreise sogar leicht steigen wegen den hohen Polysiliziumkosten
- Q4 Bruttomarge soll gg. Q3 in etwa auf gleichem Niveau bleiben. Polysiliziumkosten werden in Q4 weiter steigen
- USA Markt derzeit sehr schwach und es wird erwartet, dass er die kommenden Monate weiter schwach bleiben wird
- im kommenden Jahr will Jinko mit einem High End Modul mit einem Wirkunsggrad von um die 23,5% in die Massenproduktion gehen
- Mono Fertigungskapazitäten werden weiter ausgebaut. Im Monobereich gibt es auch deutlich höhere Gewinnmargen wie im Multibereich. Bei den Monos liegt die Bruttomarge derzeit bei rd. 18%.
- Riesiges Wachstum bei den Aufdachanlagen und kleinen Solarkraftwerken in China. In diesem Jahr geht Jinko davon aus, dass es in diesem Segment in China ein Wachstum von knapp 300% auf über 20 GW kommt.

Nach den Aussagen im Conference Call dürfte/könnte Q4 trotz einer weiterhin schwachen Bruttomarge von um die 12% sehr wahrscheinlich das beste Quartal des Jahres werden auf Gewinnbasis, da die etwas hohen Währungsverluste in Q3 mit knapp 8 Mio. $ nicht mehr so hoch ausfallen werden, eventuell gibt es hier sogar einen bilanziellen Gewinn, die operativen Kosten zum Umsatz, die in Q3 dann doch bei relativ hohen 10,6% lagen, etwas niedriger ausfallen werden und der Q4-Umsatz um gut 100 Mio. $ höher ausfallen wird wie in Q3 nach der Q4 Absatzguidance. Bei einem Q4-Umsatz von rd. 1 Mrd. $, einer Bruttomarge von 12% und einer EBIT-Marge von 2% dürfte ohne Währungsverluste ein EPS von etwas über 0,40 $ raus kommen. Damit würde das 2017er EPS (Q1: 0,28 $/Q2: 0,20 $/Q3: 0,04 $) dann bei etwa 0,92 $ liegen. Also hätte Jinko ein 2017er KGV aktuell von > 20.

Schaut man sich die Entwicklung der Finanzverbindlichkeiten an, dann ist das halt alles andere als schön. Kein Wunder, denn in Q3 gab es einen negativen Free Cash Flow von satten 190 Mio. $ (operativer Cash Flow: - 130 Mio. $/Investitionen: 61 Mio. $). Die Finanzverbidnlichkeiten sind in diesem Jahr um 275 Mio. $ gestiegen auf 1,195 Mrd. $. Die Nettofinanzverschuldung liegt aktuell bei 824 Mio. $. Die wird aber mit aller größter Wahrscheinlichkeit in Q4 wieder runter gehen, denn zum einen kommt ja dann der Cash von 100 Mio. $ durch die Kapitalerhöhung hinzu und man kann nach dem grottigen operativen Q3 Cash Flow davon ausgehen, dass der in Q4 mehr oder weniger deutlich im positiven Bereich liegen wird.  

587 Postings, 1375 Tage bernddasbrot1980ich finde

 
  
    
08.12.17 11:34
bei diesen niedrigen Gewinnmargen und den hohen Schulden müsste der Kurs eigentlich niedriger
sein, das KGV müsste ja ca. über 20 liegen, das ist ja nicht gerade günstig, meiner Meinung nach,
aber ich kann mich auch irren, aber vielleicht erreichen wir die 30 € ja doch trotzdem irgendwann mal,
in den nächsten Jahren  

96 Postings, 155 Tage WarrenBuffetJuniorIch bin irritiert, die Kellerparty laut Nostra

 
  
    
08.12.17 16:04
California.....kommt diese erst nächste Woche?  

1880 Postings, 2901 Tage JulietteBitter...

 
  
    
08.12.17 17:54

46 Postings, 657 Tage andyvoerdeHilft uns wohl zumindest

 
  
    
08.12.17 20:19

587 Postings, 1375 Tage bernddasbrot1980man

 
  
    
09.12.17 10:44
das ist mal wieder super unlogisch, schlechte Zahlen und Jinko geht nachbörslich
fast 9 % hoch, anstatt weiter runter, komisch wie immer  

46 Postings, 657 Tage andyvoerdeDie Zahlen sind doch wie immer.

 
  
    
09.12.17 13:51
Alles eine ansichtssache.Klar überragend besser waren Sie nicht.Aber denke steigende kurse sind längst überfällig.Und wer die Aktie kennt,weiss dass es meist kommt,wenn keiner mit rechnet.
Ich hoffe auf eine Jahresend Rally noch bei jinko.die Hoffnung stirbt zuletzt  

930 Postings, 1483 Tage Trader LeoStop Los !

 
  
    
09.12.17 18:23
Habe Sicherheitshalber ein Stop Los gesetzt,wer weiß wie es Montag weitergeht.
Hoffe natürlich daß wir bis Ende des Jahres nochmal an die alten Hochs bei ca $ 30 ranlaufen,aber bei jinko ist ja alles möglich.
Die Zocker haben die Aktie fest im Griff.  

46 Postings, 657 Tage andyvoerdeGesamt chart interessant?

 
  
    
10.12.17 11:56
Wenn ich genau schaue ,fällt auf ab Januar 2014 hat der Abwärtstrend eingesetzt.Und dies genau 3 jahre lang.

Ab Januar 2017 ändert sich die richtung nach oben.

Sieht zumindest viel versprechend aus?

 

1880 Postings, 2901 Tage JulietteKrass. Jetzt auch Canadian Solar

 
  
    
11.12.17 13:07
"Going Private"-Angebot vom Chef:

"Canadian Solar Inc. Announces Receipt of a Preliminary, Non-Binding "Going Private" Proposal Letter from its Chairman, President and Chief Executive Officer and Formation of an Independent Special Committee

GUELPH, Ontario, Dec. 11, 2017 /PRNewswire/ -- Canadian Solar Inc. ("Canadian Solar" or the "Company") (NASDAQ: CSIQ), one of the world's largest solar power companies, today announced that its Board of Directors (the "Board") has received a preliminary, non-binding proposal letter (the "Proposal Letter"), dated December 9, 2017, from its Chairman, President and Chief Executive Officer, Dr. Shawn (Xiaohua) Qu ("Dr. Qu"), to acquire all of the outstanding common shares of the Company not already beneficially owned by Dr. Qu and his wife, Ms. Hanbing Zhang, (the "Chairman Parties") in a "going-private" transaction (the "Proposed Transaction") for cash consideration of US$18.47 per common share...."

http://investors.canadiansolar.com/...irol-newsArticle&ID=2322019  

46 Postings, 657 Tage andyvoerdeTrauriges angebot 18,xx dollar

 
  
    
11.12.17 15:07
Steht die Aktie ja eh schon fast  

14120 Postings, 3372 Tage ulm000Krass ?

 
  
    
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11.12.17 15:26
Die Chefs/Management der China-Solaris schätzen halt mal ein, dass ihre Aktien an der Wallstreet generell zu niedrig bewertet werden. Kann man durchaus so sehen. Zumal man nun wirklich davon ausgehen kann, dass Solar im kommenden Jahr den endgültigen Durchbruch schaffen wird nach dem die Solargestehungskosten auf einem Niveau angekommen sind, das fast unschlagbar ist.Der lateinamerikanische Solarmarkt wird sich im kommenden Jahr nahezu verdoppeln, in Australien tut sich zur Zeit bezüglich Solar etwas, was es dort so noch nie gegeben hat, im Mittleren Osten wird Solar im kommenden Jahr durchstarten (Jinko hat z.B. in Q3 begonnen mit der ersten Auslieferung des riesigen 1,2 GW Solarkraftwerkes in Abu Dhabi) und im guten alten Europa wird Solar im kommenden Jahr deutlich wachsen mit dem Wachstumszugspferd Spanien. Rund um das alles sieht aktuell bei Solar so gut aus wie eigentlich nie. Dazu kommt noch, dass es aktuell wohl so ist, dass das Angebot zur Nachfrage in etwa ausgeglichen ist, was es so bei Solar schon ewig lange nicht mehr gab. 2012 war das zum letzten Mal der Fall, aber da war das Zubauniveau noch sehr gering. Heute reden wir vom 10fachen. Irgendwelche Überkapazitäten gibt es zur Zeit nicht.

Wie groß der Gewinnhebel bei den Solaris zeigt sich bei Jinko z.B. eigentlich recht gut. Jinko hat gesagt, das in Q1 2018 ihre Modulverkaufspreise leicht steigen wrden. Die Polysiliziumpreise dürften bei 19 $/kg im November ihr höchstes Niveau erreicht haben. Wenn der Jinko Modulverkaufspreis in Q1 2018 leicht höher sein wird wie in Q3 2017 (0,375 $/W zu 0,38 $/W) und die Blended Costs aufgrund wieder rückläufigen Polypreise leicht gesenkt werden könnten (von 0,335 auf 0,33 $/W), dann reden wir bei Jinko nicht von einer Bruttomarge von 12% bzw. einer EBIT-Marge von 1,4%, sondern von einer Bruttomarge von 15% und einer EBIT-Marge von 4,5%. In Zahlen heißt das dann, dass Jinko in Q1 bei einem Absatz von 2,1 GW einen Umsatz von rd. 900 Mio. $ erzielen kann, ein EBIT von 36 Mio. $ und einen Nettogewinn von um die 30 Mio. $, was einem EPS von 0,82 $ entsprechen würde (KE hier schon beürcksichtigt mit dann rd. 37 Mio. Jinko-Aktien). Also fast so viel wie im ganzen Jahr 2017. Daran sieht man wie hoch der Gewnnhebel ist bei nur marginalen Änderungen.

Genau so kann man die China-Solaris auch analysieren, wenn man denn wollte.  

515 Postings, 554 Tage Korrektor#15106

 
  
    
11.12.17 16:21
Immerhin weisst Canadian Solar ein Eigenkapital pro ADR von fast 16 USD aus - da sind dann 18,47 USD nicht unfair. Jedenfalls viel fairer als bei JA Solar, die 19 USD Eigenkapital je ADR ausgewiesen haben und wo der CEO 2015 zu 9,69 USD ein unverbindliches Angebot vorgelegt hat, um es 2017 nochmals auf 6,80 USD zu reduzieren. Da traut der seinen Bilanzansätzen wohl auch nicht über den Weg, die ja in der Vergangenheit schon oft als viel zu hoch kritisiert worden waren.

JinkoSolar weisst knapp 30 USD aus. Ist die Frage, ob sie eine Prämie auf das Eigenkapital bieten wollen oder nicht. Bzw. mit welcher Qualität die Buchwert einzuschätzen sind.

Jedenfalls soll Canadian Solar in den nächsten ca. 6 Monaten Einnahmen im Milliardenbereich aus Verkäufen von Solarparks generieren und sie haben noch eine große Projektpipeline in vielen Ländern mit teilweise (Japan) wohl sehr hohen Margen. Wenn sie diese Verkäufe mit Gewinn machen, dann müsste das auch in den kommenden Zahlen deutlich werden. So wie es bei JinkoSolar ja schon 2016 der Fall war.

Der CEO von JinkoSolar hatte vorher kein Going-Private-Angebot gemacht. Bleibt die Frage, ob das hier die einzige Company ist die das nicht macht oder ob man einen für sich günstigen Zeitpunkt abwartet. Eigentlich müsste sich auch JinkoSolar der Aufforderung der kommunistischen Partei nicht dauerhaft widersetzen können, das die großen Firmen auch in China und nicht in den USA notiert sein sollten, damit die Chinesen im eigenen Land solide Anlagemöglichkeiten haben und nicht auf Teufel komm raus in Immobilien "investieren".  

321 Postings, 872 Tage HundlabuHallo Ulm

 
  
    
13.12.17 19:50
Ich schätze dich sehr Deine Analysen sind top !!!aber was in drei Monaten bei Jinko ist und sein könnte ist wie in die Glaskugel schauen.Nach vier Jahren Jinko Aktionär davon drei Jahre fett im minus, habe ich trotz allen gut verdient gegenüber dem wenigfn zins. Allerdings war mein Geld gebunden ....seit Juni halte keine Jinko Aktie mehr, als Fazit es ist gut so ich muss weder nach dem Öl preis dem Zoll Dollar und der Politik schauen. Es Geht auch gut ohne Jinko es gibt gibt genug ander Chancen !!!gruss und viel Erfolg  

14120 Postings, 3372 Tage ulm0003 Monate Glaskugel - Hundlabu

 
  
    
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14.12.17 16:48
Hundlabu Solaraktien sind für mich kein Langfristinvest. Du schreibst es ja total korrekt. Bei Solar muss man auf verdammt viele Faktoren schauen von den Wechselkursen über die Verkaufspreise bis hin zum Verhältnis Angebot und Nachfrage. Da tut man sich bei "normalen" Aktien dann schon leichter.
Ich konzentriere mich auf Small- (z.B. Norcom, Viscom oder HanseYachts) und Midcaps (z.B.Fintech Group, AT&S oder Wirecard). Mit denen trade ich zwar so dann und wann, aber nur mit einem gewissen Anteil. Hab auch noch z.B. seit ein paar Wochen eine Thyssen im Depot mit einem 6er gehebelten Knock Outer. Dann trade ich z.B. mit Jinko oder auch mit dem DAX oder Dow Jones. Aktuell mit Nordex. Nicht Daytrading. Warum Nordex momentan ? Die Aktie ist mal wieder über ihre 38er gekommen und wenn der Nordexchef wirklich hält was er versprochen hat, dann müssten von Nordex in den kommenden Tagen noch richtig gute Aufträge kommen und genau auf diesen Kurstrigger setze ich aktuell bei Nordex. Läuft es dann nicht so wie gedacht, dann ziehe ich halt sehr schnell bei Nordex die Reißleine.
Bin gerade am Überlegen ob ich einen Goldshort mir ins Depot lege, denn charttechnisch sieht das so richtig beschissen bei Gold aus.
Mal sehen ob wir ab Montag noch eine wunderschöne Rallye erleben werden zu Jahresende an den europäischen Börsen, denn nach dem großen Verfallstag morgen ist vieles möglich. DAX über 13.209 und dann heißt es für mich einen einen sehr großen DAX Long Knock Outer ins Depot zu nehmen.

Wie schon oft von mir geschrieben Hundlabu ich versuche hier einigermaßen die Wellen mitzunehmen und da hilft dann schon ein Blick in die Glaskugel. Zumal ich aber denke, dass man die Fundamentals bei Solar schon auf Sicht von 3 Monate einigermaßen gut einschätzen kann. Zumal Jinko vor versammelter Analystenschar sagte, dass ihr Modulverkaufspreis in Q1 2018 leicht ansteigen wird. Das heißt dann aber auch ganz klar, dass man bei Jinko in Q1 2018 durchaus mit einer Bruttomarge von um  die 15% und mit einem EPS > 0,70 $ rechnen kann.

Obwohl man davon ausgehen kann, dass die Top 3 Länder nach Neuinstallationen, also China, USA und Indien, im kommenden Jahr wohl eher leicht rückläufig sein werden,steht Solar vor einem guten Jahr so meine Einschätzung. Zumal jetzt auch die ersten etwas kleineren Waferproduzenten vor einer größeren Konsolidierung stehen bzw. der eine oder andere schon Pleite ist, da sie mit den großen der Branche ganz einfach nicht mehr mithalten können:

https://www.digitimes.com/news/a20171212PD210.html

Der Technologiewandel in der Solarbranche ist enorm. Sieht man ja auch z.B. bei Jinko am großen Ausbau bei den Mono Waferfertigungskapazitäten mit Black Silicon bzw./oder mit Diamantdrahtsägen, wo man Polysilizium um bis zu 25% als Rohmaterial einsparen kann.

Die China National Energy Administration hat eine neues 6,5 GW großes Top Runner Programm aufgelegt. Interessant dabei, dass hier mittlerweile Module größer 300 W verlangt werden und das zeigt welchen Technologiesprung Solar macht:

http://pv.energytrend.com/research/...op_Runner_Program_Analysis.html

Ich trau Jinko in 2018 verdammt viel zu. Die Multi Fertigungskapazitäten sollten nun komplett auf PERC umgebaut sein, die Mono Fertigungskapazitäten sollte Jinko nun auch so weit haben, dass man mit denen gut profitabel arbeiten kann, von den bificalen Modulen, die sicher alles andere als schon Mainstream sind wie auch die 1.500 V Module, sind wohl ein gutes und profitables Nischenprodukt und letztendlich wird sich Jinko in 2018 endlich als Projektierer außerhalb Chinas präsentieren können, was zu zusätzlichen Umsätze/Gewinne führen wird.

Wenn nicht diese schwachen Zahlen gewesen wären (konnte man aber erwarten) und nicht diese unseglichen Dumpingzölle in den USA und eventuell in Indien (wird aber wohl erst im Februar entschieden) anstehen würden, dann wäre für mich Jinko auf Sicht bis mindestens Mitte 2018 ein ganz klarer Kauf. So ist mir aktuell Jinko einfach etwas zu teuer und zu sehr risikobehaftet..  

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