S&T/Kontron mit Foxconn (vorm. Quanmax AG)

Zur Verbesserung der Bilanzrelationen wird die Quanmax AG bis zum 27. August eine Kapitalerhöhung durchführen, wobei jedem Aktionär der Bezug von zwei jungen Aktien pro Altaktie angeboten wird. Damit wird das Eigenkapital um 10 Mio. EUR erhöht und eine Quote von 50 Prozent erreicht. Der Hauptaktionär Quanmax Inc. (Taiwan) hat zugesichert, seine Bezugsrechte voll auszuüben.  

... du deine Katek Anteile noch hältst. Mich würde interessieren, warum du dies tust. Wärst du bereit, deine Überlegungen zu teilen?  

Ich habe Katek zuerst um 18? gekauft und zweimal (öfter kaufe ich, egal wie überzeugt ich von einer Aktie bin, nicht nach). Bei 15? Verkauf wäre ich insgesamt im Plus. Ich gehe davon aus, dass dieser Preis - egal was passiert - immer zu erzielen sein wird. Hat Kontron irgendwann die 95%+1 dann gibt es den Squeez Out. Dann zahlt mir Kontron 15?, bis dahin ist die Aktie über Hamburg handelbar. Vielleicht fällt sie unter 15,  wahrscheinlicher aber ist, dass wenn immer weniger Stücke zu den 95% fehlen, diese umso teurer werden. Angebot und Nachfrage.
Da ich bei der Gesamtgeschichte aber dabei sein möchte, habe ich halt Kontron mit frischen Geld zusätzlich gekauft, ungefähr das, was ich beim Tausch auch bekommen hätte.  

Auftraggeber ist der deutsche Autobauer Volkswagen, der Auftrag läuft auf fünf Jahre.

Das hätte Kontron auch in der Mitteilung angegeben können.  

?Wir sind zuversichtlich, dass es zu weiteren Aufträgen kommt.?  

Neuen Stimmrechtsmitteilungen reinflattern, könnte der Kurs abheben?  

Aus meiner Sicht wird der Kurs nur von news zu news entsprechend über den TecDax ansteigen, vorausgesetzt es sind die erwarteten positiven news von denen ich auch ausgehe.
Wenn keine news kommen, wird Kontron sich wie der TecDax bewegen.
Irgendwelche short squeeze Phanatsien haben sich aus meiner Sicht ohnehin als Unfug erwiesen.  

#4148 Wenn keine news kommen, wird Kontron sich wie der TecDax bewegen.
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Warum  ausgerechnet TecDax? Rückblickend hat Kontron sich seit längerer Zeit nicht sonderlich nach den Indizes gerichtet (siehe Chart unten). Kontron ist schon länger ein Underperformer gegenüber dem TecDax.  Und der TecDax ist ein Underperformer gegenüber dem DAX.Wäre also besser Kontron würde sich dann wie der DAX bewegen. Im übrigen ist die Bedeutung des TecDax schon lange verloren gegangen. Früher war der Nemax 50 noch von Interesse. Seitdem man die Anzahl der DAX, SDAX und MDAX Mitglieder erhöht hat und im TecDax völlig sinnlos zusätzlich Werte in einen Index gepackt werden, die ohnehin schon in deutlich relevanteren Indizes sind, interessiert sich doch kaum noch jemand für diesen eigentlich längst überflüssigen Index. Da sind internationale Mega-Werte wie SAP und Telekom mit dreistelliger Mrd. MK und Winzlinge mit MK unter 1 Mrd. wie EnergieKontor  und Eckert&Ziegler in einem Index. Was soll so ein Gaga-Index noch?

 

Kontron ist nun mal in dem Index.
Von mir aus kann man alle Indices sofort abschaffen. Sind m.E. völlig überflüssig und nur Werkzeuge der Finanzindustrie um unbedarfte Anleger zu übertölpeln und "Produkte" zu generieren.
Aber ähnlich wie die Analysen... sie sind halt part of the game.
Die Mehrfachnotierung einzelner Aktie in mehreren Indices ist ohnehin die grösste Frechheit.
Kann man aber abhedgen, wenn man auch Dt Börse hält..
Ich wollte nicht spezifisch auf einen Index raus, hätte auch schreiben können, wird sich wie der "Markt" entwickeln. Ich sehe noch keine Abkopplung Kontrons vom Gesamtmarkt, was für mich persönlich der Beweis wäre, dass der Markt das Potential von Kontron honoriert. Bislang wird die Idee "zur Kenntnis" genommen, aber nicht "gekauft"



 

 

die Marge dürfte im homöopathischen Bereich liegen bei den Autodeals, HN hat viel Umsatz gekauft, jedoch Kontron qualitativ verschlechtert, sehr schade.

UND wieder mal Geschmäckle, HN bekommt für seinen Katek Schrott, der vorher bei 10 ? stand nun 15 ?. Das ist wieder mal grenzwertig, wie schon der DD Verkauf zu 21 ? beim ARP.

 

Hast du belastbare Zahlen?
Ich habe das Wallboxen Geschäft nicht als vergleichbar mit einem Automobilzulieferer gesehen.
Das wäre fatal, diese Branche ist aus meiner Sicht tot.

Ich hoffe die Wallboxen werden von den Autoherstellern separat mit den Automobilkunden abgerechnet und erzielen hoffentlich akzeptable Margen, die dann auch bei Kontron ankommen.

Aber da ist es schon wieder... Das Prinzip Hoffnung....Will ich das haben?
 

In den Präsentationen von Kontron werden die Wallboxen immer unter Green tec geführt und die sind im Cluster "Software & solutions" welche ja die mit Abstand beste Marge bei Kontron hat. Der Bereich Green Tec wurde ja nicht umsonst in dem Bereich angesiedelt. Ich denke daher, dass die Margen entsprechend gut sein müssten, da Software & solutions m.E. ja ein wenig das Aushängeschild von HN und Kontron ist. Wenn die Marge so schlecht wäre, hätten die es einfach im ODM-Geschäft Unter Europe verbucht.  

Wenn du das nicht haben willst, dann würde ich dir raten, nicht in Aktien, sondern in einen Geldmarkt ETF zu investieren. Unglaublich was hier schon wieder für ein Schwachsinn geschrieben wird. Spekulationen werden als Fakten präsentiert (homöopathisch Margen), Katek ist natürlich eingekauter Schrott und Indizes sind Werkzeuge um unbedarfte Anleger zu übertölpeln. Meine bescheidene Prognose für 2024: Umsatz bei 2,1 Milliarden und Gewinn bei 110 Millionen. Was das für den Kurs bedeutet, kein Plan.  

die Wallboxen gibt es wie Sand am Meer, im ADAC Test kommen alle gut weg, das ist ja auch keine Raketenwissenschaft. https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/...omobilitaet/laden/wallboxen/

Es gab keine einzige Übernahme im Bereich Software, dafür Masse ohne Ende, Katek, Bsquare und den Schrott den Thales nicht mehr haben wollte. Alles nur Massenelektronik.

Schwache Leistung von Niederhauser und die Verschuldung ist auch nicht gerade gering.

Ich habe diesen Wallbox Hype zum Verkauf genutzt, plus Divi von letztet Woche ist das ok seit meinem Einstieg knapp unter 15 ?.

UND, Niederhauser hat mich enttäuscht ...  

Das mit den Margen versuche ich ja gerade zu hinterfragen, daher die Frage an Purdie, ob er da Zahlen hat.
Hinsichtlich der Indices bleibe ich jedoch bei meiner Meinung. Indices braucht niemand. Die meisten wissen nicht mal dass dt Indices sogar noch die Dividenden reinrechnen, ein sauberer Vergleich mit US Indices sieht jämmerlich aus.
 

so eine Wallbox kommt zum teuren E-Auto noch hinzu, die Installation kann recht teuer werden, muss von einem Meisterunternehmen gemacht werden.

Ich kenne 2 E-Auto Fahrer, die laden per Steckdose und sind auch zufrieden.

Das Laden mit Wallbox ist natürlich noch besser (aktuell), aber rd. 2.000 ? on top plus Termin mit Elektriker ist auch lästig und teuer, dann muss die Wallbox noch beim Netzbetreiber angemeldet werden.

Wallbox macht nur Sinn mit PV und Fördermittel, dann brauch ich keine Wallbox von VW & Co.  

woher soll ich die Marge kennen, die Kontron bekommt ??

Schau dich doch mal um bei GreenTec, China überschüttet den Markt mit PV, mit Ladegeräten usw.

Compleo hatte auch tolle Deals vermeldet und war nachher in der Insolvenz, solche Buden brauche ich nicht im Depot.

Die Bereiche Bahn, Flugzeuge, Defense und Susitec sind gut bei Kontron, darauf hätte HN aufbauen müssen insbesondere Software.  

sind Lowtech. Die Frage ist, in wie weit die Katek-Wallboxen durch die Software von Kontron zu Hightech  werden (bidirektionales Laden, offene Schnittstellen zu Energiemanagementsystemen u.s.w.).

Da ist viel in Bewegung und selbst die Autobauer wissen da wohl selbst noch nicht so richtig, was sie  wann mal anbieten wollen bzw. können (Stichwort bidirektionales Laden).  Gibt es aktuell überhaupt ein deutsches BEV, das bidirektionales Laden unterstützt?

VW bekommt ja noch nicht mal die einheitliche Softwareplattform auf die Reihe...  

Bei Elektomobilität kann ich leider nicht mitreden, Ich halte nichts von Elektroautos und ich habe mich auch nicht im Detail damit beschäftigt.
Die einzige Frage, die zählt ist, ob das Kontron Management seinen Job korrekt macht und ob man sich auf die Aussagen verlassen kann.
Die Prognosen von HN hatten in der Vergangenheit immer gestimmt und ich habe keine Hinweise, dass dem für 2024 nicht so ist.
D.h. es scheint aktuell so zu sein, dass 1,9 Mrd/100 Mio nicht völlig unrealistisch sind, der Konsens der Analysten, hat das jedoch so noch nicht nachvollzogen. Die Gründe kenne ich nicht, es ist jedoch Fakt.

2,1 Mio Umsatz und 110 Mio (#4155) sind reine Spekulation eines Einzelnen und durch nichts belegbar.
Somit bleibt erneut für uns nur "warten" - schöne Grüsse an Bagatela...







 

man weiß ja nicht, wie sich die E-Mobilität noch verändert und wann!!!

Ich gehe davon aus, dass die Ladezeiten deutlich verkürzt werden und die Reichweite erhöht.

Damit einhergehend können Wallboxen mit einem intelligenten Ladesystem nicht nur Sinn machen sondern auch irgendwann tatsächlich nötig werden, da es immer mehr Zeiten gibt, an denen Üerkapaziäten entstehen.

Zu diesen Zeiten könnte man in Zukunft ggf. sogar kostenlos oder für einen Cent die KW/h laden.

Derzeit werden Leitungen verlegt, die Überkapazitöten nach Großbritanien abtranspoetieren und umgekehrt und wenn der Ausbau der erneuerbaren so weiter geht, haben wir auch mal Überkapazitäten in Deutschland, Großbritanien und Rest EU gleichzeitig.

Zu diesen Zeiten wird man kostenlos laden können.

In Norwegen gab es schon Zeiten in denen man sogar Geld erhalten hat, wenn man Strom abgenommen hat!!

Ich denke schon, das ganz macht sehr viel Sinn.

Die Margen kann ich natürlich nicht beurteilen aber er erste große Deal mit VW über die 200 Mio gestern ist auch so etwas wie ein Türöffner in den Markt. Auch ohne signifikante Marge also für Kontron interessant.

Mit Hannes Niederhauser bin ich ehrlich gesagt auch nicht zufrieden die Seitwärtsbewegung seit 7 Jahren KANN einen Aktionär auch nicht zufrieden stellen und als Antwort zu erhalten, dass Niederhauser dies auch so empfindet weil er tatsächlich einer der größten Aktionäre seiner eigenen Firma sei stimmt zwar zeitweise sympatisch aber stellt in keinster Weise zufrieden!  

Das Laden an der normalen Steckdose ist mit 3,6 kW so langsam, mit so hohen Verlusten verbunden und dazu auch noch nicht geeignet für eine derart hohe Dauerbelastung, dass es im Vergleich zur Wallbox keine Zukunft haben wird. Hinzu kommt, dass bidirektionales Laden nur mit einer intelligenten Wallbox möglich ist und in den nächsten Jahren absolut entscheidend wird, wenn die Energiewende erfolgreich sein soll. Verbindet man nun die intelligente Wallbox noch mit einem dynamischen Stromtarif wie beispielsweise Tibber, dann wirds erst richtig interessant. Das Auto wird geladen, wenn der Strom günstig ist und kann als Speicher eingesetzt werden, wenn keine Sonne scheint oder der Strom teuer ist. Wir stehen gerade erst am Anfang dieser Wende und Kontron ist nun absolut genial aufgestellt, um davon zu profitieren. Nicht die Massenelektronik ist das Entscheidende, sondern die Verknüpfung mit dem Software Knowhow von Kontron.  

Wie kommst Du eigentlich immer auf die 2.000 ? für ne einfache Wallbox? Das habe ich  vor 3 Jahren nicht dafür bezahlt und die Dinger sind seit dem eher preiswerter geworden.

Selbst gute Teile kosten im Netz unter 800 Euro (non china). Und die Installation hat bei mir nie mehr als 250 Euro pro Box gekostet. Das hatte ich Dir schon im PSI-thread auf Deine Frage hin geschrieben.

Klar gibt es Einzelfälle (langer Graben u./o. zusätzliche Unterverteilung), die sowas im Einzelfall mal teuer werden lassen. Das ist aber sicher nicht die Norm.

Mit etwas handwerklichen Geschick bekommt man die Montage auch selbst hin und läßt den Elektriker das Ganze nur noch Aufklemmen.

Ich fahre nun schon seit 2,5 Jahren BEV und käme nicht mal in den kühnsten Träumen auf die Idee, ein BEV an einer normalen Haushalssteckdose aufladen zu wollen.

Ich denke, dass ist das größten Problem der deutschen Energiewende, dass zu viele Leute hier eine feste Meinung haben trotz 0 eigener Erfahrungen. Kaum jemand, der regelmäßig elektrisch unterwegs ist, hat z.B. Probleme mit der vielbeschworenen Reichweitenangst.

Ich selbst habe seit 2007 Erfahrungen mit PV, fahre seit 2,5 Jahren BEV, habe 2020 die erste Wärmepumpe verbaut und bereue nicht von allem. Im Gegenteil. Dieses Jahr wird das nächste Haus auf Wärmepumpe umgestellt.  

Gott im Himmel, endlich jemand mit Ahnung.  

Zum Thema Katek/Wallboxen/Margen:

1.) Hannes Niederhauser hat mit S&T/Kontron seit 20 Jahren dutzende Übernahmen gemacht und diese waren fast ausnahmslos im Bereich Turnaround angesiedelt. Dies ist seit jeher der Geschäftsansatz von HN gewesen, gestützt auch auf die Restrukturierungsexpertise seines Partners und Financiers Erhard Grossnig. Wer sich also darüber aufregt, dass Kontron mit Katek ein strauchelndes Unternehmen erworben hat, der hat das Geschäftsmodell von Kontron nicht verstanden. Kontron ist eine Private Equity Firma mit Fokus auf Kostensenkung und Heben von Synergien durch vertikale Integration.

2.) Kontron war historisch mit diesem Ansatz sehr erfolgreich -- man schaue sich nur die Übernahme von Kontron durch S&T an: hier wurde innerhalb von Rekordzeit ein Sanierungsfall zum Erfolgsgaranten. Katek ist sicher alles andere als ein Qualitätsunternehmen. Aber dafür hat Kontron eben auch nur sehr wenig Geld ausgegeben. Nächster Schritt sind das Ausschlachten (Verkauf TeleAlarm für ?39 Mio. sowie ODM für einen Apfel + ein Ei) und das Heben der Synergien zwischen Katek GreenTec und Kontron.

3.) Wallboxen an sich sind fraglos ein Low-Margin Volumen-Geschäft. Mit den automotive OEMs sitzen harte Verhandler auf der anderen Seite, die keine Excess-Profits zulassen. Allerdings hat Katek es hier durchaus geschafft, sich technologisch abzuheben von anderen Anbietern (siehe hier: https://youtu.be/QduL8-VKT1U). Auf dieser Basis erwartet Kontron, dass Kateks GreenTec Division bereits in diesem Jahr eine EBITDA Marge von 15% erzielen wird (siehe S. 16 hier: https://ir.kontron.com/Kontron_Investor_Presentation_May_2024.pdf).

4.) Die wirklichen Synergien werden aber erst 2025 gehoben werden, wenn Kateks Wallboxen mit Kontron Software verkauft werden. Das wird den Preis der Wallboxen zwar nicht drastisch erhöhen, dafür sollte die Marge des Softwareanteils aber sehr hoch sein. Zwar erscheinen mir Kontrons Modellrechnungen zur Einsparung der Konsumenten beim Smart Charging übertrieben. Allerdings dürfte dennoch klar sein, dass bidirektionales Laden auf Basis von Smart Chargern ein extrem attraktives Produkt sein wird. Dies rührt nicht zuletzt daher, dass es die Energiewende spürbar günstiger macht:

Dies wird z.B. hier gut beschrieben: https://www.zeit.de/mobilitaet/2024-05/...nales-laden/komplettansicht

Einen Podcast mit Hubert Diess kann man dazu hier anhören: https://www.thepioneer.de/originals/...energiewende-aus-herbert-diess

Die Essenz ist folgende: Erneuerbare Energien sorgen für einen starken Überschuss an Elektrizitätsproduktion zur Mittagszeit, wo die Sonne stark scheint. Gegen Abend wird hingegen keine Solarenergie erzeugt, obwohl dort die Energienachfrage am höchsten ist. Dies fürht zur sogenannten "Entenkurve" bei Strompreisen im Tagesverlauf (teuer morgens und abends, mittags billig). Dies kann man dadurch abfedern, dass mittags erzeugte Energie in Batterien gespeichert wird, und diese dann abends ins Netz zurückzuspeisen. In Kalifornien wird dies bereits in erheblichem Umfang betrieben, wodurch die Strompreise in den Peak-Zeiten deutlich gesenkt werden konnten.

Hier kommen jetzt die E-Autos ins Spiel: Wenn bidirektionales Laden möglich ist und vom Stromanbieter ausreichend rückvergütet wird, können die Millionen E-Autos hier in Zukunft als effizienter Speicher zum Lastenausgleich des Netzes genutzt werden. Wer abends kein Auto fährt, kann so mit dem Strom sogar netto Geld verdienen. E.ON bietet mit dem "Home & Drive Flex Charge Tarif" bereits heute eine solche Lösung in Deutschland an: Durch die automatisierte Optimierung der Ladevorgänge zuhause erhalten Kunden einen finanziellen Bonus.

Natürlich steckt all dies noch in den Kinderschuhen und bedarf einer strukturellen Unterstützung durch Stromanbieter, Netzbetreiber, Politk und Autohersteller. Ich denke aber, dass es absehbar ist, dass dies durch politische Unterstützung am Ende auch in Masse umgesetzt werden wird. Es haben einfach alle Beteiligten einen Nutzen davon: Autobesitzer verdienen Geld (und ihre Batterien halten länger), Stromanbieter bekommen Zugang zu günstiger Energie und der Wirtschaftsstandort profitiert von einem abegefederten Matching von Angebot und Nachfrage.

Daher: selbst, wenn das alles erst in ein paar Jahren in Masse umgesetzt werden sollte, so dürften Kunden bereits sehr bald einen Anreiz haben, Wallboxen zu wählen, die bidirektionales Laden ermöglichen. Ich denke daher, dass die OEMs den Kunden die Vorteile von bidirektionalem Laden bereits sehr bald nahelegen werden -- daher ziehen VW und andere ja so sehr mit in den Gesprächen mit Kontron.

Ich glaube zwar nicht, dass Kontron mit diesen Wallboxen so gute Margen verdienen wird wie -- sagen wir -- im Zugfunk. Die OEMs werden für Wettbewerb sorgen, so dass das immer ein Massengeschäft bleiben dürfte. Allerdings hat Kontron/Katek aktuell einen technologischen Vorsprung und könnte daher in einer sehr guten Ausgangsposition sein, um sich als starker Anbieter in diesem Markt zu etablieren. Das dürfte reichen, um eine ordentliche Marge bei hohen Umsätzen zu erreichen. Und das wiederum dürfte ausreichen, um die Katek-Übernahme zu einem Erfolg zu machen.  

die Insatalltion ist von den Gegebenheiten abhängig. In einer Einzelgarage wohl günstiger als in einer Tiefgarage.

Die beiden E-Auto Fahrer sind beide im Rentenalter, viele kurze Fahrten, Batterie kann nachts laden, kein Problem, beide haben PV.

Als Ingenieur denke ich, dass es hier eine Lösung geben muss, die auf einer normalen Steckdose basiert mittels neuer Technologie wie z.B GaN und einem entsprechnenden Adapter im Ladekabel.

Ich kenne Leute, die sagen teures E-Auto plus Wallbox, nein Danke.

PS: der Handbuch hat sehr viel Ahnung von PV usw., der weiß aber auch, dass aus LowTech nicht so schnell Hightech wird. Nernetzung von Geräten ist ja ebenfalls keine Raketenwissenschaft