S&T/Kontron mit Foxconn (vorm. Quanmax AG)

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neuester Beitrag: 19.04.24 14:00
eröffnet am: 14.08.09 13:47 von: jocyx Anzahl Beiträge: 3929
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14.08.09 13:47
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58056 Postings, 6024 Tage jocyxS&T/Kontron mit Foxconn (vorm. Quanmax AG)

Zur Verbesserung der Bilanzrelationen wird die Quanmax AG bis zum 27. August eine Kapitalerhöhung durchführen, wobei jedem Aktionär der Bezug von zwei jungen Aktien pro Altaktie angeboten wird. Damit wird das Eigenkapital um 10 Mio. EUR erhöht und eine Quote von 50 Prozent erreicht. Der Hauptaktionär Quanmax Inc. (Taiwan) hat zugesichert, seine Bezugsrechte voll auszuüben.  
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3903 Postings ausgeblendet.

16.04.24 18:38
Dann wird die Aktie bis zum 15. Mai auf keinen Fall über 20? steigen.
Sollte sie über 20? steigen, kaufe ich mir einfach 4 Katek und schon habe ich 3 Kontron zu 20?.
Hab ich da einen Denkfehler drin, oder kann ich die Kursbeobachtung bis Mitte Mai aussetzen?
 

16.04.24 19:24

5832 Postings, 7700 Tage Klei@Friedhelm

ich denke ja, ein Denkfehler!

Eine aktie kann IMMER Steigen. Sie muss NIE auf ein bestimmtes Ereignis dazu warten.

Wenn eine Aktie unterbewertet ist und der Markt dies so sieht, wird der Kurs es widerspiegeln.

Die beiden Unternehmen Kontron und KATEK werden zusammen VÖLLIG aus dem Ärmel geschüttelt in den MDAX flutschen. Dies wird ganz einfach die notwendige Bewertung mit sich bringen.

Der Markt wird dies vorwegnehmen.

Ebenso wie damals bevor S&T in den TecDax kam. Die größte Prozentuale Steigerung wurde damals bereits VOR der Indexaufnahme vollzogen.

Es wurde Zeit für einen neune Thread:

https://www.ariva.de/forum/...neuer-mdax-kandidat-584998#jump32521496  

16.04.24 19:49
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26 Postings, 331 Tage HerrHebelmeisterBeobachtung

Ich sehe das anders Friedhelm.

Ich glaube endlich den Hintergrund verstanden zu haben, den die Katek Käufe haben.

Für die Katek Aktien gibt es mit dem 15 Euro Angebot eine klare Untergrenze des Kurses, das ist jedem klar.

Mit dem Tauschangebot (3 Kontron Aktien zu 4 Katek Aktien) wurden nun aber die Kursbewegungen beider Aktien gekoppelt. Der Wert der Katek Aktien ist also nicht mehr an Katek orientiert sondern am Kurs Kontrons.

Hier ein Beispiel:
Angenommen, es gäbe überraschend so gute News für Kontron, dass die Kontron Aktien pro Stück um 4 Euro steigen würden von sagen wir 20 auf 24 Euro.
3 Kontron Aktien hätten dann einen Wert von 72 Euro. Durch tauschen könnte man das aber auch durch 4 Katek Aktien einkaufen. 72 / 4 ergibt 18 euro pro Katek Aktie. Somit würde der Katek Kurs direkt auf diesen Wert ansteigen müssen, da sonst Arbitrage Möglichkeiten offen blieben.

Diese Kopplung der Kurse funktioniert natürlich auch für kleinere Sprünge und tritt schon in Kraft, sobald Kontron über 20 euro gehandelt wird.

Somit ist ein Kauf von Katek Aktien um 15 Euro garantiert Risikofrei und die Möglichkeiten nach oben sind unbeschränkt möglich.

Aus diesen Überlegungen geht allerdings in keiner Weise hervor, dass die Kontron Aktien nicht über 20 euro steigen dürfen und ich glaube auch, dass diese Aussage daher falsch ist. Es würde sich einfach auch im Katek Preis widerspiegeln.

Das Drücken des Kontron Kurses unter 20 euro war deshalb notwendig, um das 4:3 Tausch Verhältnis zu forcieren. bei einem anderen Verhältnis (z.b. 2 Kontron Aktien zu 3 Katek Aktien) würde sich nämlich die Kopplung der Kurse erst ab einem Kontron Kurs von 22,5 euro auf Katek Aktien auswirken, und damit ein Breites Kursband hinterlassen, in dem diese Investition in Katek Aktion keinen Gewinn bringt (aber wenigstens verlustfrei bleibt).

Die Investoren in Katek erhoffen sich also eigentlich auch nur eine Kurssteigerung von Kontron und haben sich durch diese Taktik gleichzeitig das Verlust Risiko auf 0 minimiert (im Gegensatz zu einer direkten Investition in Kontron).  

16.04.24 20:06

245 Postings, 2488 Tage Friedhelm.BuschiHerrHebelmeister

Vielen Dank für die ausführliche Antwort. Ich bin davon ausgegangen, dass der Katek Kurs bei rund 15? eingefroren ist.
Wenn Katek Hand in Hand mit Kontron stiege, wäre meine Aussage / Frage natürlich Quatsch.  

16.04.24 23:03

2036 Postings, 3008 Tage Werner01@HerrHebelmei

Ebenfalls Danke für Deine Analyse. Sehr interessant und absolut einleuchtend wenn man das Ziel hat möglichst risikoarm zu agieren, was zu den Profis passen würde.
Sicher werden die Profis immer Möglichkeiten finden ihre Katek Aktien zu verkaufen, aber für die Kleinanleger ist das nach dem delisting vermutlich schon schwieriger.

Wie stellt sich jedoch die Situation nach dem delisting dar? Die Kopplung (4:3) gilt ja im Moment  nur bis das Angebot ausgelaufen ist. Wie sieht es nach dem 13.5. aus, wenn die Kontron Aktie bis dahin nicht über 20 gestiegen ist? Kann Kontron das Tauschverhältnis willkürlich ändern?

Hinsichtlich deines Fazits, der Kontron Kurs wäre unter 20 "gedrückt" worden um das 4:3 Verhältnis zu forcieren, das wäre ja nur im Interesse der Katek Aktionäre (und anderer Leerverkäufer) gewesen und die hätten das dann ja auch irgendwie bewerkstelligen müssen. Vermutlich kein Problem bei den insgesamt kleinen Handelsvolumen.
Aber daher dennoch die Frage: Wie realistisch ist es dass genau die Katek Aktionäre das gemacht/versucht hätten? Ist das nicht ein wenig viel Aufwand für einen Zeitraum von ca 1 Monat?

Es sei denn, dass Kontron nicht so einfach das Tauschverhältnis ändern kann, dann  würden die Katek Aktien ja bis zum potentiellen squeeze out im Kielwasser von Kontron steigen.

Auf jeden Fall wieder mehr Licht in der Angelegenheit. Danke an alle, die sich an der (zumindest für mich) interessanten Diskussion beteiligen.

 

17.04.24 07:19

2036 Postings, 3008 Tage Werner01auch interessant...

16.04.2024 WARBURG RESEARCH senkt das Kursziel für KATEK von ?26 auf ?23,50. Buy.
KATEK SE INH O.N.15,05 ?-0,66 %

Quelle Stock3  

17.04.24 19:15

24 Postings, 1864 Tage IchWeißNixKursziel Katek :23,50 ?

18.04.24 09:59

2036 Postings, 3008 Tage Werner01erneuter Schwächeanfall

der nichts mit der Firma zu hat. (nahezu kein Volumen)
Ich komme wieder auf mein Problem mit dem TecDax zurück, der heute massiv einbricht um m.E. Kontron mit runterzieht /Schwergewicht Sartorius).
Da 80-90% aller in Deutschland börsennotierten Firmen Schrott sind oder nur das Geld umdrehen, wäre Kontron an anderen Börsen besser aufgehoben. Die Deutschen werden es leider nie begreifen.

Mein Vorschlag an das Management: Notierung in Deutschland einstellen und in USA notieren.
Beispiel: Linde!  

18.04.24 11:32

87 Postings, 3332 Tage GilipollasTecDax und Kontron KGV nächstes Jahr, toll

18.04.24 11:35

87 Postings, 3332 Tage GilipollasUps, jetzt mit Bild

?

 
Angehängte Grafik:
screenshot_2024-04-18_111830.png (verkleinert auf 93%) vergrößern
screenshot_2024-04-18_111830.png

18.04.24 11:50
2

24 Postings, 1864 Tage IchWeißNixNachkaufen

Nächster Kurs um nachzukaufen wäre 18,50 ?
und dann 17,50 ?.
Schaun wir wie weit es noch geht !?  

18.04.24 12:01

13835 Postings, 4768 Tage crunch timeKurs wieder unter 19?

Der Kontron-Kurs war ja in der letzten Zeit nach oben gedeckelt. Jetzt könnte man im Gegenzug mal wieder schauen, ob unten die Stützbalken bei 18,76 noch weiter tragen. Der Kontron-Kurs unter der Katek-Kurs nähern sich damit immer weiter an. Also da könnte auf diese schleichende Art und Weise am Ende vielleicht nochmal ein Nachbesserungsangebot folgen, da die gegenwärtigen Angebote (15? für eine Katek-Aktie in Cash oder 4 Katek-Aktien in 3 Kontron-Aktien tauschen ) wenig interessant sind bei einem aktuellen Katek-Kurs von 15,12? und einem Kontron-Kurs von 18,92?.  
Angehängte Grafik:
chart_3years_kontronag.png (verkleinert auf 38%) vergrößern
chart_3years_kontronag.png

18.04.24 12:02
1

2036 Postings, 3008 Tage Werner01und du glaubst unter 18 wird jemand seine

Katek Aktien tauschen?
Völlig unverständlich, dass Kontron den Kurs nicht durch gezielte eigene Käufe in einem sinnvollen Band hält.  

18.04.24 12:10

2036 Postings, 3008 Tage Werner01@crunch

Man kann sich immer die Frage stellen ob es hoch oder runter geht. Die Godmode Spezialisten tun Tag ein Tag aus bei vielen Aktien nichts anderes.
Du postet diesen Keil nun schon seit vielen Monaten. Ich frage mich nur welchen Nutzen man daraus ziehen kann? Irgendwas muss ich übersehen.
Er wurde nach unten verlassen, was ja statistisch eher unwahrscheinlich gewesen sein sollte bevor das Ereignis eingetreten ist.  Und nun was hat mir der Keil die ganze Zeit geholfen?  

18.04.24 13:24

317 Postings, 2717 Tage jseyse@Werner

Kontron-Börsennotiz in USA statt Deutschland: Du sprichst mir aus dem Herzen, hatte ich insgeheim auch schon oft überlegt.

Aber ich denke, dafür muss der weltweite Umsatz noch steigen.  

18.04.24 13:46

2036 Postings, 3008 Tage Werner01@jseyse

Freut mich aufrichtig dass wir hier die gleiche Meinung haben.  

18.04.24 14:57

14 Postings, 518 Tage 95ojeAktuelle Kursschwäche bei Kontron

Leider hat Katek in der letzten Meldung vom 15.04. für 2024 auch das Risiko einer Abwertung von Lagerbeständen in Höhe von 10 Mio. ? veröffentlicht.
Zusätzlich zu den 15 Mio. ?, um welche die Umsatzprognose kassiert wurde.
Die Unsicherheit, ob die aktuellen Kontron-Prognosen für 24 i.H.v. 100 Mio. ? dieses Downside schon berücksichtigt wirkt offensichtlich,  

18.04.24 19:17

5832 Postings, 7700 Tage Klei@95oje

das sind doch Peanuts!

Irgendwas ist immer und es gibt genug Luft für eine Erhöhung der Planzahlen. Die bisherigen Schätzungen sind extra MEGA Konservativ.

Über die 15 und die 10 mio müssen wir uns nun echt nicht unterhalten!  

19.04.24 12:33

2036 Postings, 3008 Tage Werner01@ Klei

langfristig gebe ich dir Recht. Aber in Anbetracht der extremen Unsicherheit die durch die m.E. völlig verkackte Katek Übernahme ist das schon ein Problem
1. Tauschgeschichte m.E. dilettantisch gemacht
2. "game changer"  entpuppt sich als Sanierungsfall mit nicht absehbarem Zeitaufwand

Ist Kontron mittlerweile hinsichtlich Anlegervertrauen wieder auf dem Niveau des Viceroy Angriffs.
Die kleinste negativ interpretierbare Meldung wird selbstverschuldet von Leerverkäufern genutzt.
Das ist m.E. ein Schlag ins Gesicht für alle Investoren, die seit nunmehr vielen Jahren hingehalten werden.

Daher mein Fazit:
Visionen und Ideen: Note 1     Exekution und Kommunikation: Note 6.

Leider sehe ich keine Hinweise, dass sich das ändert.  Ich werde meine Bestände zu gegebener Zeit deutlich reduzieren. Nicht einfach das sich selbst einzugestehen, aber Kontron hat den hohen Anteil in meinem Depot nicht mehr verdient.


 

19.04.24 12:38

87 Postings, 3332 Tage Gilipollas@Werner

"Game changer  entpuppt sich als Sanierungsfall mit nicht absehbarem Zeitaufwand"

Woran genau machst du das fest? Am aktuellen Aktienkurs von Kontron? Oder hast du Einblicke in die Bilanzen, die dem klassischen Anleger verborgen bleiben?  

19.04.24 13:30

2036 Postings, 3008 Tage Werner01@ Gilipollas

Nein habe ich nicht.
Ich sehe das nur aus einem psychologischen Blickwinkel, wie der Kurs sich entwickelt hat.
So reagieren Kurse nicht, wenn der Markt positiv überzeugt ist, sondern wenn der Markt skeptisch ist.
Wenn bei Kursen von 21-22 eine gute vom Markt akzeptiere Übernahme gemeldet wird steigt der Kurs um 10% und fällt nicht um 15-20%.
Dass Katek ein Sanierungsfall ist kann man klar am Einbruch der Rentabilität für 2024 erkennen und wie schnell/gut es tatsächlich gelingt das zu ändern, wissen die Götter.
Und ich habe für mich persönlich entschieden, dass ich mittelfristig keine Firmen mehr im Depot haben möchte, bei denen ich mit Unsicherheiten rechnen muss. Ich habe mittlerweile genug andere, die einen besseren Job machen und ich ärgere mich über deren im Vgl zu Kontron kleinen Anteil.
Ich konnte diverse Aktien nicht kaufen, weil ich an Kontron festgehalten habe.

Sollte sich das Sentiment gegenüber Kontron ändern, was m.E. nur durch nachgewiesene Fakten passieren kann,  überdenke ich das natürlich nochmal, aber die Erfahrung der letzten Jahre war einfach immer die Gleiche. Wenn man keine klaren Fakten hat und das Prinzip Hoffnung übernimmt, lag ich in der Vergangenheit leider immer falsch.
Hier ist es ganz klar die Hoffnung, dass es Kontron irgendwann mal schafft nachhaltig eine unbereinigte EBITDA Marge von >13% zu erwirtschaften. Das ist meine persönliche Minimalanforderung an meine Investments hinsichtlich der Rentabilität. Und das erscheint mir immer weniger wahrscheinlich trotz aller Beteuerungen.
Sollte sich 2024 Quartal für Quartal zeigen, dass dies doch realistisch ist, werde ich meine Meinung auch wieder ändern, aber aktuell sehe ich das eben nicht.
Nur ein positives Beispiel: eine ABB, die ich ähnlich lange halte wie Kontron hat gerade hervorragende
Zahlen gemeldet und auch dort ist es nicht einfach. Aber meine Gesamtrendite dort ist um ein vielfaches besser als bei Kontron und ich schlafe seit Jahren ohne jegliche Sorgen.
Es ist daher eine sehr persönliche Sichtweise. Ich bin gleich alt wie HN, aber mir kleinerem Bankkonto.
 

19.04.24 13:36

87 Postings, 3332 Tage GilipollasTatsache ist,

dass du es an gar nichts festmachst. Die Stimmung in einem Aktienforum ist leider immer proportional zur aktuellen Entwicklung des Aktienkurses und nicht zur aktuellen Entwicklung des Unternehmens. Man kann momentan noch überhaupt keine Aussage darüber treffen, inwiefern Katek ein sinnvoller Zukauf war. Das einzige, worauf man sich stützen kann, ist die Aussage vom Management, und die lautet wie folgt:
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Die Übernahme der Mehrheit an der Katek Group Anfang 2024 und die Division GreenTec markieren den Einstieg von Kontron in Umwelttechnologien und versprechen einen Sprung nach vorne bei den technologischen Fähigkeiten.

Die Auftragseingänge beliefen sich 2023 auf EUR 1.452 Mio. und lagen damit 16% über dem Umsatz, der im gleichen Zeitraum im Vorjahr erzielt wurde. Mit Blick auf die Zukunft freut sich Kontron über das Potenzial für 2024. Mit einem soliden Auftragsbestand von EUR 1.686 Mio., ist Kontron auf Kurs für ein weiteres starkes Jahr.

?2023 war ein erfolgreiches Jahr für Kontron, und 2024 wird noch besser werden?, sagt Hannes Niederhauser, CEO der Kontron AG. ?Wir haben mehrere Produktinnovationen wie KontronOS und KontronGrid am Start, die unser Wachstum ankurbeln werden. Vor diesem Hintergrund bestätigen wir die Prognose für 2024 mit einem Konzernumsatz von mindestens EUR 1,9 Mrd. und einen Nettogewinn von rund EUR 100 Mio.?
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Wenn man sich die Ankündigungen vom Beginn des letzten Jahres anschaut, dann wurden diese am Ende nicht nur erreicht, sondern erheblich übertroffen. Ich werde diese Kursbewegungen, die durch aktuelle Zinsen, Kriege, Unsicherheiten usw. beeinflusst werden, nutzen, um weiter günstig einzukaufen.  

19.04.24 13:58

87 Postings, 3332 Tage GilipollasAllein diese Aussage

"Und ich habe für mich persönlich entschieden, dass ich mittelfristig keine Firmen mehr im Depot haben möchte, bei denen ich mit Unsicherheiten rechnen muss."

Eine Firma ohne Unsicherheiten? Seit wann gibt es an der Börse Chance ohne Risiko? Versteh mich nicht falsch, wär echt schön, aber gibt es leider nicht.  

19.04.24 14:00

2036 Postings, 3008 Tage Werner01@ Gilipollas

Ist nicht ganz richtig:  Schau #3857, daran mache ich es fest.
Das wird so oder so ähnlich kommen, der Rest ist im worst case Wunschdenken.

 

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