TEVA -- Zukunft mit Generika

immer kräftig nach kaufen aber nicht long sondern short, fallen die Tiefs von 2017 müssen die Instis ihre Bestände reduzieren, da kommt dann Freude auf, da wird es dann richtig schmerzhaft, der ganze Turnaround dürfte dann eine Luftnummer werden. Vielleicht kommt ja noch ein weißer Ritter, der sich dagegen stellt, der Chart auf Monatsbasis schaut schon übel aus, das sind die Tiefs bei 13,80$ das dürft schon Vergangenheit sein.  

• neues 52 Wochen-Tief
  

 

Wann war der Kurs denn schonmal tiefer :-(

Außer vielleicht vor Lehman, als die Geldmenge noch eine andere war?  

bin mir sicher dass ich in spätestens 1 bis 2 Jahren nur noch am Grinsen sein werde :))
 

stimme DIr zu.

WO soll auch Teva hinfallen?

Marktkapitalisierung von unter 15 Milliarden DOllar im Moment.

Alleine was Ratiopharm , ALergen SParte gekostet hat...........auch wenn alergan Sparte absolut überteuert war, aber einen Wert von 10 Milliarden hatten die damalig auch

Interesant: Pfizer Sanofis und Co die auch in der Anklageschrift stehen haben sich nicht verändert im Börsenkurs.
Nur Teva und Mylan in erster Linie - und das sind beides keine US Firmen.

Vlt. will wirklich jemand eine Übernahme vorbereiten mit Leerverkäufen und Derivateeinfluss auf Teva.

Pfizer könnte locker Teva im Moment übernehmen - selbst mit 30% AUfschlag auf den jetztigen Kurs.

Dann hätte Pfizer (US Firma!) fast schon Monopol im Generika Bereich mit rund 40 Milliarden Umsatz.
Pfizer wird aktuell mit 42 Dollar gehandelt bei 5,5 Milliarden Aktien und MK weit über 200 Milliarden.

Pfizer hat über das 10 fache an MK gegenüber Teva, aber nur 3 mal soviel Umsatz und mit 95 Milliarden Verbindlichkeiten auch nicht gerade wenig Schulden!

 

Emissionspreis von Teva war vor vielen Monden


9,25 DOllar


anscheinend soll dieser Wert getestet werden, was lachhaft wäre  

besonders gute Entscheidung hier rein zu gehen. Allerdings die Zeit wird's bringen  

theoretisch möglich, aber ich würde an deiner stelle nochmal den EV nachrechnen.

außerdem: wieso sollte sich ausgerechnet die selber nicht gerade gering verschuldete pfizer hier nochmal ein drittel mehr schulden draufpacken?

und, vor allem: übernahmen kommen üblicherweise prozyklisch, also wenn eine branche heißläuft. ...  

glaube auch nicht an eine Übernahme im Moment.


Mir ging es nur um die Kennzahlen zum Kurs und die drohenende Kartellstrafe, welche beide betreffen würde.

So wie Pfizer steht zu den Kennzahlen, müsste Teva deutlich über 15 Dollar stehen.  

zumindest positive, kommt frühestens mit den nächsten quartalszahlen, anfang august, wenn sich zeigt, dass schultz die situation weiter im griff hat. evtl. auch einen monat früher, wenn eckdaten irgendwie durchsickern. bis dahin kann es, z.b. in einem schwächelnden gesamtmarkt, durchaus auch noch weiter abwärts gehen. und zwar ganz einfach deshalb, weil sich in der derzeitigen ungewißheit wg. der preisabsprachvorwürfe und der talsohle der sanierung meines erachtens schlecht ein nachfrageüberhang aufbauen kann. klar greifen trader zu, weil es optisch billig ist, aber wenn es für die nicht läuft, hauen sie das zeug sofort wieder raus. und wenn sie ihre 3 cent haben, sowieso.  

Glücklich bereits im Dezember verkauft zu haben.

Das einzige Argument, dass ich hier herauslese ist, dass Teva im Tief ist und mehr oder weniger ein Rebound kommen muss oder in den nächsten Jahren, dass es rauf gehen wird. Was allerdings viele vergessen ist der Gesamtmarkt. Dieser ist extrem hoch oben und falls es da zum Crash kommt, bin ich mir nicht sicher, wo Teva dann stehen wird. Eher eine 50/50 Chance ob rauf oder runter.
 

Die Meldung vom SOnntag gefällt mir überhaupt nicht, das Teva auch wenn es ohne Anerkennung einer Schuld, so einem unwichtigem Staat
wie Oklahoma 85 Mio Dollar zahlt.
Bei 40 Staaten die Klagen........könnten da ja 4 Milliarden bei rumkommen.

Weiss jemand mehr, warum ausgerechnet Oklahoma soviel bekommt?  

Preisabsprachen zu tun

 

Das Settlement betrifft die Opioide. Das Hauptverfahren läuft vor dem BGH in Cleveland. Das ist m.E. für Oktober 2019 angesetzt.

Was die 85 Mio. USD betrifft, finde ich die Zahl insoweit positiv, als das Purdue sich im März auf 370 Mio. USD geeinigt hatte. Insoweit erscheinen mir die 85 Mio. USD aus der Ferne nicht allzu schlecht verhandelt.  

zu q1 anhöre/ansehe (transcript), wo schultz ziemlich ausführlich - sogar zwei analysten fragten danach - dazu stellung bezogen hat (und wo er zwar die gesellschaftspolitische brisanz, jedoch a) weniger eine direkte schuld tevas betont hat und b) Teva wegen der Schulden als eher ungeeigneten Sparringspartner für die gegenseite sah ("It won't be with us")  ), dann würde mich interessieren, wieso du keine 4 wochen später 85 mio für ein bundesland "nicht allzu schlecht" siehst. ich nämlich schon: eigentlich sogar ziemlich schlecht.
 

Ich verstehe was du meinst. ABER. ;)

Man muss hier m.E. ein paar Schritte weiter denken. Schultz kann sich nicht hinstellen und sagen, man rechnet mit Zahlungen von ~300 Mio. Euro und gleich noch Rückstellungen in Q1-2019 bilden. (Die Purdue-Zahl war ja zu diesem Zeitpunkt bereits bekannt.) Das verschlechtert doch alles die Verhandlungsposition von Teva. Der Weg zu einer solchen Vereinbarungen ist schwierig. Das er die Rolle spielt, dass es sinnfrei ist (was nachvollziehbar ist) und man kein Geld hat, ist das beste was er machen kann, um den Preis zu drücken.

Ich kenne das Purdue-Verfahren nicht weiter. Aber man konnte den Betrag jedenfalls deutlich unterbieten. Was für mich von Weitem halt positiv ist. Das Gerede dazu im CC ist m.E. Teil der Verhandlungstaktik. Wenn du dich dadurch verarscht fühlst, kann ich es nachvollziehen. Ich halte die Verfahrensweise dennoch für richtig und im Sinne aller Aktionäre.  

bin mir ziemlich sicher, dass der Kurs auf unter 10 Usd gedrückt wird, kann man viele longs rauskicken.
Die shorts freuen sich.  

der freie Fall beginnt, die beste short Aktie was es am Markt gibt zur Zeit, jeden Tag fast 5%, keine Gegenwehr bei den Tiefs von 2017, wieviel schlechte Nachrichten werden da noch kommen.
die wird geritten bis auf 5$.  

Ja, es sieht danach aus. Weit ist es ja nicht mehr.

Aber das Bewertungsniveau wird so langsam echt lächerlich. 11,3 Mrd. USD MarketCap aktuell nur noch. EV aktuell 38 Mrd. USD. Wenn es noch ein paar Tage so weiter geht, ist man gleich auf mit Bausch (MarketCap = 8,3 Mrd. USD, EV = 32,8 Mrd. USD), mit annähernd gleichen Schulden, halbem Umsatz, deutlich weniger EBITDA etc. Das schreit ja förmlich nach einer Korrektur.  

auch berechtigt.

Neues Kursziel 12 Usd von UBS,

aber weitere Probleme 85 Millionen ,dazu könnten noch weitere 4 Milliarden kommen.
Ebenfalls noch die Preisabsprachen 600 mio -3,2 Millarden

Ideal zum shorten. 10 ist gefallen. Das war eine große Hürde. Sicherer Boden wird 6-7 sein. Wenn man sich die longs ansieht und die shorts weiter dran bleiben müsste 8/9 auch noch fallen. Bei unter 8 Usd würd ich sogar kaufen. Den Zock geb ich mir dann.
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Bei Valeant/Bausch wars damals nicht so dramatisch. Papa hat die Kreditzahlungen um Jahre hinausverzögert und sich Luft verschafft und solche Probleme mit den Strafzahlungen hatte Valeant nie.  

glaube ich nicht daran für SOmmer 2019. AUsnahme Kartellstrafe wird mit 10 oder mehr Milliarden ausgerufen.

Ist wie mit dem Öl 2016, da hat auch eine Gruppe mit Derivaten den Ölpreis auf 30 Dollar gedrückt.
Was wurden alles für Erklärungen gegeben und sogar Kursziele von 10 Dollar fürs Öl.

Musste kurzfristig wieder über 45 Dollar gehen.
Wird hier genauso sein. Wir werden die 15 DOllar dies Jahr wieder sehen, wenn die Indizes ziemlich gleich beiben  

irgendweine besondere News, dass wir heute schon wieder 10% gelassen haben? Oder steht hier nun der ultimative sellout an?

@ kbvler: Dein Wort in Gottes Ohr...  

Wenn ich mal deine Zahlen nehme, dann kommst du auf 4,7 Mrd. USD bis 7,3 Mrd. USD Strafe. Die Strafen sind ja "nur" Einmaleffekt mit Finanzierungsnotwendigkeit (also Zinsen über Laufzeit x, wohl mindestens 10 Jahren). Das Teva von morgen sollte aber m.E. keine Probleme habe, die Schulden ab dem Jahr 2029 in kurzer Zeit zu bedienen.

Der letzte Bond ging mit 6,75 % raus. Ich rechne mal mit 7 %, dann wären das grob noch mal so 90 % on top für Zinsen (für 10 Jahre + max. 4 für die Rückzahlung). Brutto-Schaden mit deinen Zahlen sind dann so 8,9 Mrd. USD bis 13,9 Mrd. USD. Das aber vor Steuern, nach Steuer (wegen 25 % Ertragssteuerentlastung) wären es so 6,7 Mrd. USD bis 10,4 Mrd. USD. Wobei deine Obergrenzen bereits ein Horrorszenario unterstellen.

Wenn ich mal nur die 20 USD als Wert nehme, von dem wir kommen, sind das bereits 11 Mrd. USD MarketCap-Verlust.

Ich habe den Eindruck, momentan konzentriert sich einfach wieder die ganze Welt nur auf die Probleme. Wie dem auch sei. Ich bin und bleibe gespannt, wie das hier weiter geht. Es heißt ja, der Kurs hat immer recht. Mal sehen wie es in 1-2 Jahren aussieht. :)  

Also ich habe gerade bei US$ 9,90 gut nachgekauft und werde auch weiter nachkaufen. Bei unter US$ 10,-- sind das echte Schnäppchen Preise selbst im schlimmsten aller Fälle wird Teva im Dez. wieder bei über US$ 12,-- stehen.

Ich glaube nicht an Kurse um US$ 5,-- vielleicht nochmal unter US$ 9 aber dann sollte mal endgültig Schluss sein.  

Aktuell halte ich hier nur 1,5 % Depotanteil was deutlich im Minus liegt.
Wenn der Spread so gering wie möglich ist verkaufe ich alles und kauf es sofort wieder zurück.
Bekomme durch den Verustausgleich Steuer zurück mit dem ich die Stückzahl vorerst kostenlos erhöhe.
Steuer wird später bezahlt oder wenn Teva Pleite geht gar nicht mehr :)
Viel mehr werde ich hier nicht machen.