TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung?

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neuester Beitrag: 20.05.24 16:38
eröffnet am: 23.11.06 19:09 von: fuzzi08 Anzahl Beiträge: 23963
neuester Beitrag: 20.05.24 16:38 von: KnightRainer Leser gesamt: 6186670
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23.11.06 19:09
48

11820 Postings, 7432 Tage fuzzi08TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung?

Vorab einige Worte pro domo:
Mein alter TUI-Thread (Titel: TUI) funktioniert nicht mehr. Auf Schreibversuche
erfolgt der Hinweis (in Rot), daß ich in einem "verbotenen Forum" schreibe - was immer das auch heißen mag. Anfragen an ARIVA wurden bis jetzt nicht beantwor-
tet. Wozu sich lange rumärgern - schneller kommt man mit einem neuen Thread
zum Ziel. Schade um den alten Thread, der für viele eine Hilfestellung geboten, zuletzt durch notorische Stänkerer aber doch arg gelitten hat.
Also: auf ein Neues.
Ich begrüße alle, die sich im alten Thread konstruktiv am Dialog beteiligt haben,
oder beteiligen wollen - auch wenn sie konträre Meinungen vertreten.

Wie der Titel schon andeutet, geht es um die Perspektiven des Unternehmens im kommenden Jahr, 2007. Da dürfte nämlich entscheiden, wohin im wahrsten Sinne
die Reise geht: kommt die Erholung - wofür es jetzt schon Anzeichen gibt; oder
kommt eine Zerschlagung, wofür vieles spricht?

Zur Aktie: der Kurs schmiert wieder ab. Einerseits durch die laufenden Abstufun-
gen, andererseits wegen der speziellen Situation zum Jahresende, wo schlechte
Performer eher wieder gegeben werden, da sie kein Fondsmanager zum Ultimo im
Portefeuille haben will. Und last but not least ist da der heißgelaufene Dax, der
vielen zur Vorsicht rät; da versuchen viele Marktteilnehmer, durch Stockpicking
Risikominimierung zu betreiben.

Wie auch immer: Fundamentales spielt in solchen Fällen keine bzw. nur eine unter-
geordnete Rolle. Ich habe mir deshalb eine Deadline gesetzt, die ich aktuell an das Tief, das vor 5 Handelstagen erreicht wurde, angepaßt habe: 5,90 EURO.
 
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23937 Postings ausgeblendet.

17.05.24 12:29

154 Postings, 1358 Tage shearer9Einstieg

Bin jetzt auch bei 6,48 mit Hebel eingestiegen hatte die schon länger auf der Watchlist.
Hoffe ich bereue es nicht und sitze wieder ewig auf Verlusten herum.  

17.05.24 12:49
1

1034 Postings, 262 Tage cvr infoWenn man sich die Paketgrößen ansieht

kann man erkennen, daß nicht enttäuschte Kleinanleger den Kurs bestimmen. Die lassen sich nur teilweise mitziehen. Kein privater Anleger wirft 3 Tage nach den Zahlen Pakete für mehrere Hundertausend Euro raus. Das sind für mich erkennbar die Spielchen der "dicken Taschen".  

17.05.24 14:36

8800 Postings, 5140 Tage Resol_idann

mal lernend zu wie es gleich UP geht wenn die US BIG PLAYER anfangen das Teil wieder hochzuziehen..

wenn ihre Optionen wie gewünscht zu Buche stehen....?-)))  

17.05.24 15:08
2

514 Postings, 1183 Tage Tradi64Chartbild

TUI hat mehrfach versucht wieder in den Aufwärtstrend hinein zu kommen und ist immer wieder an der unteren roten Begrenzung abgeprallt. (Kann man auch als fallende Flagge betrachten) Jetzt steht die Unterstützung von 6,55-6,66 ? auf der Tagesordnung. Ich denke, das untere Gap wirkt wie ein Magnet und wird demnächst geschlossen. Zielzone wären danach ca. 6,00?. Fallen wir unter 6 will ich gar nicht darüber nachdenken wo wir dann landen?!

Keine Handelsempfehlung und aus meiner eigenen Feder!!
Euch allen schöne Pfingsten!  
Angehängte Grafik:
tui.jpg (verkleinert auf 28%) vergrößern
tui.jpg

17.05.24 16:12
1

8800 Postings, 5140 Tage Resol_iund

klappt es mit dem lernen?

und du meinst das sind die kleinen die an dem Kurs drehen....

das Teil wird heute noch Grün pass gut auf!!!!  

17.05.24 16:35
1

1130 Postings, 1228 Tage halfordBertel...

Wie ist dein EK?
meiner ist 6,78, bei 6000 Stücken bin also auch wieder rot und hätte schon 2 mal bei 8 verkaufen können,habs aber nicht weil alle geschrien haben 10 Euro...Fehler: auf andere hören und Gewinne verfallen lassen ,wären um die 12000 Euro gewesen wenn ich 2 mal verkauft und wieder billiger rein wäre...
Beim nächsten Mal fliegen sie raus, Schnauze voll von Tui
 

17.05.24 16:36

1130 Postings, 1228 Tage halfordTui

Heute kein grün mehr...
totes Kapital...  

17.05.24 17:18

8800 Postings, 5140 Tage Resol_igleich

hat es sich ausgedreht:

"Verfallstag-Uhrzeiten für europäische Werte:Aktien um 17:30 Uhr (XETRA-Schlussauktion)"

https://www.stockstreet.de/boersen-tools/verfallstag-diagramm#/  

17.05.24 17:45
4

5940 Postings, 3973 Tage dlg.The Cat

The Cat, vielen Dank für Dein gutes Posting gestern. Sieht man selten, dass Investierte so objektiv an die Sache herangehen und ergebnisoffen diskutieren wollen. Unterstreiche sämtliche Aussagen von Dir in Bezug auf rosarote Brille, Forum Verhalten, etc. Ich will aber auch inhaltlich auf Deine Fragen eingehen, zB fragtest Du, warum man ?warum Anleger speziell in Tui einsteigen sollten?.

Kern PRO Argumente:
- Die These, dass Menschen weiterhin in den Urlaub wollen, hat sich (nach Corona) mehr als nur bestätigt; die Menschen haben die zum Teil deutlich erhöhten Urlaubspreise nicht abgeschreckt und sparen eher bei anderen Konsumgütern als bei Reisen. Während man in der Geschäftswelt auf Flüge eher verzichten kann, ist ein Urlaub nicht durch Zoom Konferenzen ersetzbar. Wachstumsraten im Tourismus sollten auch zukünftig über dem GDP Wachstum liegen. Zusammengefasst: das Produkt von TUI wird auch in den nächsten Jahren vermutlich stark nachgefragt.
- TUI hat (s)eine mehrjährige Bilanzreparatur hinter sich, der Verschuldungsgrad ist besser als vor Corona, ab 2025/26 könnte man ggfs wieder mit Dividenden rechnen.
- Vor Corona notierte TUI im Schnitt mit einem KGV von 9-13x, aktuell eher bei 6x; daraus könnte man ggfs ein erhebliches Wertaufholungspotenzial ableiten.
- TUI hat verstanden, dass die Strategie geändert werden muss und hat seine ?Asset Right? Strategie gestartet

Kern CON Argumente:
- TUI ist weiterhin auf die KfW Linie angewiesen und darf aktuell keine Dividende zahlen bzw. ein ARP starten
- Die EK Position ist nur halb so hoch wie vor Corona, die Ratings (mE) noch schlechter als vor Corona
- Hauptaktionär mit 13% ist weiterhin ein auf der Sanktionsliste stehender russischer Oligarch
- Schwierig, weiteres Wachstum im profitablen Kreuzfahrtgeschäft zu erzielen, da schon an der Kapazitätsgrenze
- Weiterhin (noch) ein Asset Heavy Geschäftsmodell, mit eigenen Flugzeugen, Hotels und Schiffen
- Die Aktie bekommt bei politischen Krisen (und steigenden Ölpreisen) oftmals einen Deckel
- Das Unternehmen ist in überhöhten Maßen von idiosynkratischen Risiken bedroht: Pandemien/Seuchen, Waldbrände, Flugzeugabstürze, verspätete Flugzeuglieferungen, politische Unruhen, Öl-/Kerosinpreise
- Die Zinsbelastung ist noch signifikant über dem Vorkrisen-Niveau
- Ggf Investitionsstau nachdem in den Corona-Jahren unterinvestiert wurde
- Auch wenn TUI vieles in diese Richtung macht: noch ist das Unternehmen so eine Art Anti-ESG-Investment durch Flugreisen, mit Schweröl fahrende Kreuzfahrtschiffe und Umweltschäden durch Tourismus (Hotels, Skifahren in den Alpen, etc.)
- Politische/regulatorische Entwicklungen, die nicht TUI freundlich sind (CO2 Bepreisung, Anzahlungen, Erstattungen, etc).
- Auch der ?closest competitor?, die Jet2 plc, notiert gerade einmal mit einem KGV von rund 7,x (Lufthansa mit 5,x); die Branche scheint an sich nicht besonders für Investoren attraktiv zu sein

Wenn ich da draußen institutioneller Investor bin, der aus tausenden von Aktien aussuchen kann, stellt sich halt die Frage, warum ich mir dann gerade eine Aktie mit den o.a. CON Punkten aussuchen sollte. Selbst wenn die Aktie historisch gesehen günstig bewertet ist auf KGV Basis. Vllt ist die Denke dann eher ?dann zahle ich lieber ein höheres KGV, aber kaufe mir dafür Qualität bzw. weniger spezifische Risiken ein?. Aber das ist reine Spekulation.

Wo ich anderer Meinung bin als Du: ich sehe keine hohen Schuldenstand (Leverage unter 1,0x erwartet per Sep 2024) und TUI macht auch keine Verluste (ein Blick auf Quartalsbasis bei einem Touristikunternehmen ist nicht zielführend). Wo ich wiederum Deiner Meinung bin, ist, dass TUI für die großen Investoren uninteressant scheint ? siehe o.a. Absatz.

Schönes WE!  

17.05.24 18:53

1130 Postings, 1228 Tage halfordTUAG

Ein Grund für die Abstrafung
Ist doch auch das  das Geschäftsmodell Kreuzfahrten,Weltreisen,
Fossile-Energieverbrauch
Neiddebatte,Etc kein "wokes " Thema ist und man als Egoist hingestellt wird wenn man ne Kreuzfahrt machen will...
nurmalso...  

17.05.24 18:54
1

1034 Postings, 262 Tage cvr infoDie KfW-Kreditlinie wird doch zurückgegeben

so steht es im HJ-Bericht. Deshalb ja auch die Aussicht auf spätere Dividenden.

Der Oligarch (bzw. seine Frau) hat nur noch 13%, und damit nicht einmal mehr ein Vetorecht

Im Kreuzfahrtgeschäft kommt ein neues Schiff dazu

Bis auf die Pandemien gab es alle Risiken auch früher schon

Der Rest stimmt oder mag stimmen. Allerdings bedeuten große Fonds auch immer eine Einmischung in die Geschäftsführung, und legen den Fokus auf gutes Aussehen ihres Portfolios. Das kann, aber muß nicht der Firma oder ihrem Kurs helfen. Deshalb halte ich sie nicht zwangsläufig für alleinseligmachend.  

18.05.24 10:41

8800 Postings, 5140 Tage Resol_iSo früh wie nie

"TUI schaltet Sommerprogramm 2025 frei"

https://www.presseportal.de/pm/31717/5781726  

18.05.24 11:50

514 Postings, 1183 Tage Tradi64@cvr

nutzt aber alles nix, man möchte erst noch mal die 6? sehen. Erst dann kommt hier Ruhe rein.  

18.05.24 16:26
1

732 Postings, 2750 Tage bertelhalford...

ich mag es kaum sagen, aber mein Einstieg war bei 7,50. Fürwahr keine Glanzleistung...bin auf die "tollen" News hereingefallen. Hilft mir zwar nichts, aber ich glaube dieses Schicksal hier mit vielen zu teilen.  

19.05.24 12:39

8800 Postings, 5140 Tage Resol_iNeuer

aufwärts Trendkanal gebildet?  
Angehängte Grafik:
screenshot_2024-05-19_12.png (verkleinert auf 27%) vergrößern
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19.05.24 12:43

8800 Postings, 5140 Tage Resol_iso sieht

man es besser.....  
Angehängte Grafik:
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19.05.24 13:40

1034 Postings, 262 Tage cvr infoDu hast immerhin gute Chancen

deinen Einsatz wiederzusehen. Und die News waren wirklich "toll", nur haben sie bei etlichen Kleinanlegern zu viele Erwartungen an einen Schnellen Up-Move geweckt.

Daß sich dies Erwartungen nicht erfüllt haben, liegt aber auch daran, daß hier ein paar "dicke Taschen" am Kurs herumspielen. Man kann das erkennen, wenn man sich die Paketgrößen ansieht.

In steigende Kurse hinein mal eben Aktien für Hunderttausende Euros unter Kurs rauszuhauen, ist kein typisches Verhalten für Kleinanleger. Das ist legal (sofern nicht abgesprochen und nur lnke-Tasche-rechte-Tasche), so unbefriedigend die Auswirkungen auch sind.

Da die Zahlen ständig besser werden, wird das aber früher oder später ein Ende haben. Ob man das aussitzt oder bis zu einer klaren Trendwende an der Seitenlinie steht, muß jeder selbst entscheiden. Für beide Wege gibt es Argumente.  

19.05.24 13:44
1

8800 Postings, 5140 Tage Resol_i#23955

"Daß sich dies Erwartungen nicht erfüllt haben, liegt aber auch daran, daß hier ein paar "dicke Taschen" am Kurs herumspielen. Man kann das erkennen, wenn man sich die Paketgrößen ansieht."

mal anschaulich im Bild......  
Angehängte Grafik:
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19.05.24 16:50
2

1798 Postings, 958 Tage TheCat@dlg #23947

Danke für die sehr gute Auflistung von Pro und Contra zu Tui! Unterm Strich sehe ich wenig Euphorie für die Aktie auch wenn immer wieder positive Meldungen kommen.
Die Zurückhaltung institutioneller Anleger könnte drin begründet sein, dass sie ebenso wie ich weitere Kapitalmaßnahmen befürchten. Wen man Aktionäre erneut zur Kasse bittet, wären Verluste vorprogrammiert, dann kann man auch abwarten und später einsteigen. Den Freischein hat sich der Vorstand bei der HV erneuert. Das ist natürlich nur ?meine? Hauptbefürchtung, mögen es andere nicht so sehen. Potential für einen Kursanstieg ist jedenfalls da, sobald die Aktie ins laufen kommt sollte man allerdings schon investiert sein, um dem Kurs nicht hinterher zu rennen. Deshalb bleibe ich dabei, sehe aber aktuell keinen Grund um zusätzliche Anteile ins Depot zu legen. Das muss jeder für sich entscheiden.

M-Dax ist wohl schon eingepreist, möglich dass noch indexorientierte Institutionelle dazu kommen. Eine Dividende wäre ein Katalysator, sehe ich aber momentan nicht in Sicht.
Also zurücklehnen und abwarten, den Kurs machen andere? Allen schöne Pfingsten?

Nur meine Meinung, keine Handlungsempfehlung!  

20.05.24 00:24
2

540 Postings, 6066 Tage Schmidti68es

gibt keinen monetären Grund für weitere Kapitalerhöhungen.  

20.05.24 08:31
5

5940 Postings, 3973 Tage dlg.The Cat

The Cat, ich kann mich meinem Vorredner nur anschließen: es gibt mE null Grundlage von einer weiteren Kapitalmaßnahme auszugehen. Leverage zum Jahresende unter 1,0x, das Eigenkapital füllt sich durch die Nettogewinne (unter Abwesenheit einer Dividende) und mit den letzten drei KEs hat man schon genügend Spuren im Kurs hinterlassen - da kann sich der Vorstand keine weitere KE 'leisten'. Es geht doch sogar in die andere Richtung: der Markt und TUI selbst fokussiert sich zunehmend auf mögliche Dividenden und Rückkäufe - also Kapitalrückgabe statt Kapital einsammeln. Verstehe daher Deine Angst nicht so ganz.

Einzige Ausnahmen: könnte mir ggfs ne weitere Wandelanleihe vorstellen oder falls TUI für irgendein strategisches Projekt (Akquisition) frisches Kapital benötigt.  

20.05.24 09:46

1130 Postings, 1228 Tage halfordKommt aufs selbe

raus...  

20.05.24 11:21
2

534 Postings, 496 Tage großer_prinzTui dringend Sammeln..

Sehr hohe Reserven für den Sommer
Schluss mit Schnäppchen wegen der hohen Reservierungsgeschwindigkeit
Hotels und Agenturen warnen davor, dass die Stärke der Frühbuchung zu ?Last-Minute?-Tarifen führen wird:
?Kunden, die bis zum Ende warten, haben ein hohes Risiko, keinen Platz zu finden oder dies zu sehr hohen Preisen zu tun?, warnen sie.

Direkte Hotels und Reisebüros sind sich einig:In diesem Sommer wird es praktisch unmöglich sein, bezahlbare Last-Minute-Reisen zu finden. Darüber hinaus prognostizieren sie, dass das Gegenteil passieren wird. ?Kunden, die bis zum Ende warten, haben ein hohes Risiko, keinen Platz zu finden oder dies zu sehr hohen Preisen zu tun?, betonen sie in Erklärungen einer großen Kette gegenüber Preferente ( Spanier beginnen mit dem Vorverkauf von Reisen für die Sommer ).

Im Gegensatz zu dem, was während der Pandemie geschah, als die Vorankündigung aus Angst vor Einschränkungen und einer Ansteckung mit Covid, die die Reisepläne einschränken würde, einen historischen Zusammenbruch erlebte, waren die Vorabreservierungen sowohl im letzten Jahr als auch in Zukunft ab 2024 auf Rekordniveau -19-Krise zerstört Vorverkäufe ).

https://www-preferente-com.translate.goog/rss1/...&_x_tr_pto=wapp

 

20.05.24 11:25
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534 Postings, 496 Tage großer_prinzDer Sommer 2025 ist buchbar

TUI: Der Sommer 2025 ist buchbar

So früh wie nie hat TUI das Pauschalreiseangebot für den Sommer 2025 zur Buchung freigeschaltet. Urlauber hätten so bereits jetzt eine große Auswahl, darunter die Clubmarken Robinson und Magic Life sowie die Hotels von TUI Blue und Riu, heißt es in einer Mitteilung des Veranstalters.

Als ?Vorreiter unter den Ferienfliegern? startet auch die konzerneigene Fluggesellschaft TUI Fly in den Sommer des kommenden Jahres: Über 550 Verbindungen zu 26 Sonnenzielen in Europa und Nordafrika stehen im Flugplan.

https://www.touristik-aktuell.de/nachrichten/...mer-2025-ist-buchbar/

 

20.05.24 16:38
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1704 Postings, 3674 Tage KnightRainerDas wird schon

Die Leute sparen überall aber nicht am Urlaub.
Auf WO ist es unerträglich geworden im TUI Thread zu lesen.
TUI braucht noch etwas Zeit. Die Verschuldung wird weiter sinken und irgendwann dann auch der Kurs reagieren. Da bin ich mir sicher.  

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