Der USA Bären-Thread

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neuester Beitrag: 21.06.18 12:01
eröffnet am: 20.02.07 18:45 von: Anti Lemmin. Anzahl Beiträge: 132762
neuester Beitrag: 21.06.18 12:01 von: Murmeltierch. Leser gesamt: 14610837
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20.02.07 18:45
444

52332 Postings, 5159 Tage Anti LemmingDer USA Bären-Thread

Dies ist ein Thread für mittelfristig orientierte Bären (keine Daytrader), die im Laufe dieses Jahres mit einem stärkeren Rückgang der US-Indizes rechnen - u. a. auf Grund folgender Fundamental-Faktoren:





1.  Zunehmende Probleme im US-Housing-Markt wegen Überkapazitäten, fallender Preise,
    rückläufiger Verkaufszahlen und fauler Hypotheken, vor allem im Subprime-Sektor

2.  Auf Grund dessen mögliche Banken-, Junkbond- und/oder Hedgefonds-Krise
    (HSBC warnte bereits)

3.  Überschuldung der USA im Inland (negative Sparquote, Haushaltsdefizit)
    und im Ausland (Handelsdefizit)

4.  Möglicher weiterer Wertverlust des Dollars zum Euro (zurzeit bereits über 1,30)

5.  Anziehende Inflation wegen Überschuldung und unkontrollierten Geldmengenwachstums

6.  Weitere Zinserhöhungen der Fed zur Inflationsbekämpfung

7.  Rückgang des US-Konsumentenvertrauens und weniger Konsum wegen der
    Liquiditätsrückgänge und drückender Housing-Schulden

8.  Rückabwicklung von Yen-Carry-Trades, weil Japan die Zinsen erhöht
    -> Ende der "globalen Hyperliquidität"

9.  Probleme im Irak, wachsende Kriegsgefahr in Iran/Nahost, Ölpreis-Anstieg

10. Terrorgefahr

11. Überbewertung der US-Aktien (das DOW-JONES KGV für 2006 liegt bei 24,25,
    das des SP-500 bei 19)

12. Aktien-Hausse der letzten vier Jahre verlief ohne nennenswerte Korrekturen
    (untypisch)





Dieser Thread soll meinen inzwischen leider teilweise gelöschten Doomsday-Bären-Thread ersetzen. Außerdem möchte ich in diesem Eingangsposting deutlich machen, dass der Fokus auf USA liegt (der DAX spielt nur am Rande eine Rolle, da die wirtschaftliche Lage hier zu Lande besser ist).

Ich wünsch mir in diesem Thread eine faire, offene und vor allem sachliche Diskussion, möglichst wenig persönliche Querelen, Beleidigungen und sinnlose Hahnenkämpfe. Wer notorisch stört und Unfrieden stiftet oder rassistische Sprüche ablässt, kommt auf die Ignore-Liste (was weitere Postings hier verhindert).
 
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132736 Postings ausgeblendet.

15.06.18 17:26

12082 Postings, 1945 Tage NikeJoeRohstoffe crashen heute

Was ist da los?
Ist es der starke USD?


 

15.06.18 17:34
1

52332 Postings, 5159 Tage Anti LemmingNein, es gibt zu viele Bullen

Gilt übrigens auch für diesen Thread.

Besonders gilt es für Junkbond-Käufer:

http://money.cnn.com/data/fear-and-greed/

Junk Bond Demand  -  Extreme Greed

Investors in low quality junk bonds are accepting 1.74 percentage points in additional yield over safer investment grade corporate bonds. While this spread is historically high, it is sharply lower than recent prices and suggests that investors are pursuing higher risk strategies.  
Angehängte Grafik:
hc_283.jpg
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15.06.18 17:47
1

12082 Postings, 1945 Tage NikeJoe@AL: Stimmt, überall die Gier

... dieser enorme Optimismus, dass gar nichts schief gehen kann.
Am Billigsten ist da heute eigentlich noch das Bitcoin, oder? Da ist die Stimmung schon total im Keller.

Von Edelmetallen würde ich derzeit noch die Finger lassen. Da läuft vielleicht gerade der Wash-Out an, der die vielen Dauer-Optimisten unter den Gold-Spekulanten endlich raus schmeißen sollte.

 

16.06.18 10:28

1195 Postings, 299 Tage Shlomo SilbersteinHa-Ha-Handelskrieg

die kurse purzeln und alle bären singen fröhlich: ha, ha, handelskrieg.....

...Ähm, Ups, sorry, falscher Thread:  
Angehängte Grafik:
chart_quarter_dowjonesindustrialaverage.png (verkleinert auf 45%) vergrößern
chart_quarter_dowjonesindustrialaverage.png

17.06.18 07:49

2250 Postings, 3936 Tage AlterSchwede_rel20.Tudor vs. Greeny / Soros vs. Trump / Fear vs Greed

Tudor vs. Greeny

Ich denke, beide behalten Recht.
;)

Siehe "irrational exhuberance" anno 1996.
Wer auf Greeny zu früh hörte hat die beste Börsenphase der Nachkriegszeit bis zu diesem Zeitpunkt verpasst.

So wird es wohl auch 2018 laufen.
Greeny ist zu früh mit seinen Warnungen.
Contraire, moderat steigende Inflation plus steigende Zinsen (beides gleicht sich aus) sind in den ersten 2 Jahren des finalen Börsenendzyklusfeuerwerks gar das Feuer auf dem der Boom erst so richtig schön hoch kocht!
;)

Danke für den Hinweis auf Tudor, war mir nicht bekannt!
Tolle Story.

Soros vs. Trump

Warum Tudor jetzt in diesem Moment so schwach investiert ist, ist mir nicht ganz klar, denn Trump ist ein Börsenpräsident, wie keiner vor ihm.
Sogar Soros-Allmächtig hat seinetwegen mit Shorts so viel Geld verbrannt, wie noch niemals in seinem Leben zuvor.
Daher denke ich kaum, dass die US-Börsen bis unmittelbar vor den midterms auch nur annäherungsweise Schwächen zeigen... kleine Korrekturen können kommen!
Buy the dip!
Börse ist niemals leichter, als in der derzeitigen Phase.
Alles steigt, alles wächst.

Nach den Midterms, sollte es allerdings mal an der Zeit sein für einen kleinen Erleichterungscrash.
Doublebuy the dip!

Fear vs. Greed

https://money.cnn.com/data/fear-and-greed/

Da ist doch noch mehr als ordentlich Platz nach oben, ganz besonders in den besonderen Zeiten in denen wir derzeit von Glück sagen dürfen unser Dasein erleben zu dürfen.
Es ist derzeit die schönste Phase, von allen, die einem die Börse schenkt.
Erkennt die Chance und greift danach.
-----------
Strong long!

17.06.18 08:29
2

2250 Postings, 3936 Tage AlterSchwede_rel20.Milchmädchenhausse

Ich denke dafür ist es noch zu früh!
Eine Korrektur oder vielleicht auch zwei müssen wir schon noch sehen, bevor es dann wirklich fast ohne Grenzen nach oben gehen kann.
Warum?
Weil die Milchmädchenhausse ist erst die allerallerletzte Phase.
Vor dem Crash.

Und so weit sind wir noch nicht.
Noch ganzganz lange nicht, meine Bärenfreunde!
;)

Warum?
Ich nutze als Stimmungsbarometer den Bitcoin.
Ich denke er ist der perfekte Endzeiger bzw Gradmesser für die Stimmungslage, des "gemeinen Volks" oder wie Warren Buffet als Dinosaurier-Vertreter der inzwischen ganzganzganz alten Schule so gern zu sagen pflegt, "der Ratten"!

Klipp und klar formuliert:
Solange der BTC unter 500'000 USD steht, sehe ich keinerlei Topbildungsgefahr für die Börsen.
Die Milchmädchenhausse wird in der Endphase des aktuellen Konjunkturzyklus durch den Bitcoin m.E. mehr angeheizt werden als es die Börsengeschichte der Menschheit jemals zuvor gesehen hat!
Beispiellos!

2000 hat seine dotcoms fürs Volk... 2021 wird die Cryptos fürs Volk haben.
Bon Appetit!
-----------
Strong long!

17.06.18 08:57

2751 Postings, 581 Tage dome89die kurz und langfristigen Zinsen

Sind kurz vor der Investierung. Wen das passiert geht es meist noch ein  halbes bis ganzes Jahr gut und meist sogar noch ne Rallye. Momentan wird ja teils tech-werte als sicherer Hafen angesehen. Das ein guter Hinweis.    

17.06.18 09:07

2250 Postings, 3936 Tage AlterSchwede_rel20."Bitcoin is rat poison squared!"

Zum besseren Verständnis der appetitlichen Wünsche, falls jemand es noch nicht mitbekommen hat:
https://www.youtube.com/watch?v=mldCPQ4ypYM

Hier die ausführliche Erläuterung:
https://www.ariva.de/forum/...ssivmassiv-long-555009?page=2#jumppos63

-----------
Strong long!

17.06.18 19:11

108 Postings, 47 Tage walter.euckenwer fällt zuerst?

bayern und mexico machen ernst.

tja, da fragt man sich doch, wer aktuell mehr unter druck ist - die fussballer von jogi löw oder die regierungskoalition von angela merkel.

wer fällt zuerst?  

17.06.18 19:14
2

108 Postings, 47 Tage walter.eucken@alter schwede

bitcoin ist schon von gestern. hinüber. auf dem absteigenden ast. aus und vorbei. ein tod auf raten.

einige haben es bloss noch nicht mitbekommen.

 

17.06.18 22:19

52332 Postings, 5159 Tage Anti LemmingDudley: Fed muss Zinsen stark erhöhen

- über das neutrale Maß hinaus.

https://www.bloomberg.com/news/articles/...es-to-slow-the-u-s-economy

The Federal Reserve will probably have to raise interest rates in the years ahead above levels officials consider neutral for the U.S. economy because of how far the unemployment rate has fallen, outgoing New York Fed President William Dudley said.... ?So, I think the move will be eventually to a slightly tight monetary policy.?  

19.06.18 06:10
1

52332 Postings, 5159 Tage Anti LemmingChina nach neuen Strafzöllen dick im Minus

Unklar ist, inwieweit der Druck, den Trump auf China ausübt, real oder "Bluff" ist. Die Worte des amtierenden US-Präsidenten sind bekanntlich nichts (mehr) wert.

Asiens Börsen nehmen die Drohungen jedenfalls ernst (Chinas Shenzen A: -4,35 %).

Sicher ist, dass Trump ein Weltklima der Unfriedens auf allen Ebenen verbreitet.

TRUMP MUSS WEG.

www.faz.net/aktuell/wirtschaft/der-handelsstreit/...len-15647309.html

Der Handelsstreit zwischen Amerika und China verschärft sich. Präsident Trump kündigt weitere Strafzölle auf Waren im Wert von 200 Milliarden Dollar an. Die Antwort aus Peking fällt eindeutig aus. Eine Eskalation scheint unausweichlich.

China hat die jüngsten von Amerikas Präsident Donald Trump angedrohten Strafzölle auf chinesische Waren als ?Erpressung? bezeichnet. Das amerikanische Vorgehen von ?extremem Druck und Erpressung? weiche von dem Konsens ab, den beide Seiten in mehreren Verhandlungsrunden erzielt hätten, hieß es am Dienstag in einer Erklärung auf der Internetseite des chinesischen Handelsministeriums. Das Vorgehen habe überdies die internationale Gemeinschaft ?tief enttäuscht?.

Sollten die Vereinigten Staaten die Pläne umsetzen, bleibe China keine Wahl, als entsprechende Gegenmaßnahmen zu ergreifen.

Zuvor hatte Donald Trump China mit weiteren Strafzöllen auf Waren im Wert von 200 Milliarden Dollar (172,3 Mrd. Euro) gedroht. ... Der Aufschlag solle zehn Prozent betragen....


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Chinas "Shenzen A Share Index" fiel heute um bislang 4,35 %. Die Jahresperformance liegt bei -13 %.

The Shenzhen A-Share Stock Price Index is a capitalization-weighted index. The index tracks the daily price performance of all A-shares listed on the Shenzhen Stock Exchange, which are restricted to local investors and qualified institutional foreign investors.

 
Angehängte Grafik:
hc_287.jpg (verkleinert auf 50%) vergrößern
hc_287.jpg

19.06.18 07:41

12082 Postings, 1945 Tage NikeJoeBisher war alles

... was mit Geschäften mit China (Kina oder Schina?) in Zusammenhang gebracht wurde, die Garantie für eine glorreiche Zukunft, die fast jede hohe Aktienbewertung gerechtfertigt hatte.

Naja, mal schauen wie das mit China weiter geht... es wird meist nicht so heiß gegessen wie gekocht...
 

19.06.18 09:09

52332 Postings, 5159 Tage Anti Lemming"nicht so heiß gegessen wie gekocht"

Subprime war auch nur auf Subprime beschränkt, meinte Bernanke. Sogar in gewisser Weise zu recht. Vorher setzte es allerdings erst mal 56 % Minus im SP-500.  

19.06.18 14:10
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52332 Postings, 5159 Tage Anti LemmingDas ETF-"Perpetuum mobile" könnte ins Stocken

geraten, warnt Milliardär Howard Marks.

Marks vergleicht die aktuelle ETF-Blase mit der Dot.com-Blase aus dem Jahr 2000 - und prophezeit, dass die ETF-Blase ähnlich enden wird.


Beware the ?perpetual-motion machine? driving this market, warns billionaire Howard Marks

President Donald Trump and China just keep ramping up their trade battle, sending stocks worldwide into the woodchipper.

...Regarding the back and forth with tariffs, Bridgewater?s Ray Dalio may be speaking for many investors with his take: ?We hope and expect that rational heads will prevail, and tit-for-tat escalations won?t accelerate to produce horrible wars,? he writes in his latest LinkedIn post.

But it?s another billionaire investor, focused on another hot topic, who provides our call of the day.

Howard Marks has thought about the growth of what he calls ?investing without people,? and the Oaktree Capital co-chairman is offering warnings.
ETFs ? those increasingly popular funds that track indexes ? have provided a big boost to large-cap stocks and made them overpriced
, Marks writes in his latest memo. ?Like the tech stocks in 2000, this seeming perpetual-motion machine is unlikely to work forever,? he cautions.

?It?s not clear where index funds and ETFs will find buyers for their over-weighted, highly appreciated holdings if they have to sell in a crunch. In this way, appreciation that was driven by passive buying is likely to eventually turn out to be rotational, not perpetual.?...
 

19.06.18 15:56
1

108 Postings, 47 Tage walter.euckenetf, die echte dienstmädchenhausse

schön, dass hier wieder mal die wirkliche dienstmädchenhausse erwähnt wird.

wer es nicht glaubt, kann sich ja mal von einem bankmitarbeiter beraten lassen und so tun, als habe er keine ahnung vom geldanlegen. die beratung läuft dann etwa so:
-sie haben keine erfahrungen mit aktien? kein problem, kaufen sie diesen und jenen etf. ja, absolut risikolos und soviel rendite jedes jahr...

dennoch das kann noch laaange so hochlaufen, bis es dreht.
aber eben, nichts geht ewig nur in eine richtung, auch etf nicht.  

19.06.18 16:00
1

108 Postings, 47 Tage walter.euckendurchschaut

Iranischer Ölminister: Trump will in Wirklichkeit höhere Ölpreise um der eigenen Shale-Industrie zu helfen. Attackiert die OPEC nur um seine wahren Absichten zu verbergen. / Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

 

19.06.18 20:58

12082 Postings, 1945 Tage NikeJoeViel Blabla um China

Sobald die US- Börsen wegen China abtauchen, wird Trump wieder einlenken!
Denken wir an Nordkorea. Alles IMO nur taktische Spielchen....

 

20.06.18 09:17

108 Postings, 47 Tage walter.euckendie macht der etf

ge fliegt aus dem dow jones, stichtag 26.6.

da unzählige passive etf auf den dow jones laufen, werden alle diese die general electric ersetzen müssen durch die drogeriekette walgreen. kein zweifel, alleine die verkäufe der etf werden general electric in nächster zeit gewaltig drücken und bei walgreen wird es umgekehrt laufen. sie dürften heute beide bereits mit dickem gap eröffnen um 15.30 uhr.

und general electric kommt auf meine watchlist mit dem hinweis - kaufen am 30.12.18?  

20.06.18 13:08

52332 Postings, 5159 Tage Anti LemmingETF und DOW-Anpassung

Blackrock verkauft das DOW-ETF nicht, sondern verkauft lediglich die als Kollateral für das DOW-ETF gehaltenen General-Electric-Aktien (vermutlich marktschonend über mehrere Wochen) und kauft stattdessen Walgreen-Aktien (ebenfalls marktschonend).  

20.06.18 13:09

52332 Postings, 5159 Tage Anti LemmingMarktteilnehmer

haben das Ausscheiden von GE aus dem DOW vermutlich schon preislich vorweggenommen. GE könnte sogar wider Erwarten steigen.  

21.06.18 09:36

52332 Postings, 5159 Tage Anti Lemmingzu meinem Post # 204

Nun steht es auch ähnlich in der FAZ:

www.faz.net/aktuell/wirtschaft/...ie-europaeische-union-15650729.html

Die ?Erklärung von Meseberg? wurde überstürzt zusammengeschrieben, sie offenbart vor allem eins: Merkels große Not. Entgegen der Absprachen mit der CSU erfüllte die Kanzlerin Macrons Wunsch nach einem Budget für die Eurozone, weshalb er sie in der Asylpolitik unterstützt.


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A.L.:

Merkel plant also den "Deal": Italiens und Frankreichs "Ja" zur Flüchtlingsaufnahme bzw- rücknahme gegen Merkels "Ja" zur Transferunion.

Sie nimmt für ihren bloßen Machterhalt [was soll das nach so vielen Jahren im Amt?] in Kauf, dass der Euro vollends zur Weichwährung verkommt.

Merkels "Willkommen" zu den Flüchtlingen war zugleich ein "Ade" zu den Maastricht-Stabilitätskriterien und ein "leb wohl" an die ehemalige Hartwährung Euro. Freilich ohne dass sie das 2015 auch nur geahnt hätte.
 

21.06.18 11:12
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52332 Postings, 5159 Tage Anti LemmingGrößter Shortsqueeze aller Zeiten

Angehängte Grafik:
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2018-06-20_8-47-45.jpg

21.06.18 12:01

2796 Postings, 2885 Tage Murmeltierchenmilchmädchen

hausse ? vielleicht wird sie diesmal nicht am abschluß stehen ? warum nicht ?

...wenn man sich die bewertungen und tagesumsätze vor allem bei den u.s fang´s anschaut dürfte klar werden das privatanleger oder "die milchmädchen" keine rolle spielen können, weil sie einfach bedeutungslos in ihrer marktrolle geworden sind, zumindest was direkten aktienkauf betrifft wie z.b. während der  dotcomblase wo sie wirklich eine rolle spielten.  damals waren unternehmen wie z.b. amz ganz anders bewertet was die marktkapitalisierung betrifft. amz zum beispiel  war im hoch damals ca. 100$ wert - jetzt 1800 $. ähnlich sieht es bei apple usw. aus. rechnet man die fangs zusammen erhält man alleine über 2bill. dollar mk. aus meiner sicht fehlt den "milchmädchen" einfach die kohle hier noch mitzumischen...
 

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