Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 19.04.24 18:44
eröffnet am: 14.07.17 09:47 von: delannoy17 Anzahl Beiträge: 191401
neuester Beitrag: 19.04.24 18:44 von: Fillorkill Leser gesamt: 33145053
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20.06.19 22:01
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69299 Postings, 5795 Tage Fillorkillnoch nie soviel Stahl verbraucht wurde wie heute

That's right, allerdings geht der ausschliesslich auf die Kappe der nachholenden Industrialisierung Chinas. Die Besonderheit ist hier die, dass der Staatssektor anders als bei uns die Entwicklung der postfordischen Industrien mit gigantischen Summen pusht, bekanntlich auch durch Technologieübernahmen im Westen, ohne dass dieser Schritt bereits logisch anstünde. Der Preis für menschliche Arbeitskraft ist in China immer noch viel zu gering, als dass sich selbst steuernde Roboter damit konkurrieren könnten. Man macht das trotzdem, um auf den Feldern der Zukunft in der ersten Reihe starten zu können.  
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# another europe
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20.06.19 23:32
1

7320 Postings, 4017 Tage gnomon#825

üblichkeit, normalität, durchschnittlichkeit, unauffälligkeit respektvolle höflichkeit und bescheidene zurückhaltung soll also das  verhalten prägen?  abgesehen davon, daß es dafür hier kein entsprechendes umfeld gibt, macht bei einem derart verträumten vorhaben meine epigenetik nicht mit.  texte sollten nicht gelesen werden,  ohne sich zu bemühen sie einigermaßen richtig zu interpretieren, anderenfalls
jeder gegenkommentar wie man sieht in zynismen und unterstellungen ausartet.  

21.06.19 08:06
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3475 Postings, 2278 Tage yurxGNOMON

Zitat:
und wie würdest du vorschlagen links- bzw rechtsradikale zu bezeichnen, wenn nicht als
links- bzw rechtsradikale? im übrigen habe ich nichts von "usern" gesagt, oder?
für eine dir gefälligere alternative zu "laus im pelz"  danke ich im voraus.

Nein, du hast nix von usern geschrieben. Der Titel des Beitrages war aber: Definitionsspielraum. So habe ich wohl diesen Spielraum etwas grosszügig interpretiert.
Sorry.
Deine Laus im Pelz und die Links-Rechtsradikalen willst du eher als fiktive Romanfiguren verstanden wissen? Dazu bleiben sie aber doch sehr platt und abstrakt. Da kann man ja jeden als Links-Rechtsradikalen bezeichnen, doch bedeutet es nix. Wo fängt eigentlich Radikalität an?
Alternative zu Laus im Pelz? Wie wäre: Pelzmantel für Läuse?
Läuse sind doch alle Menschen irgendwie. Man saugt sich durchs Leben, von klein an, bis ins Grab.

Ich war gestern etwas streitlustig dir gegenüber. Weshalb nur? Ich denke deine Definitionen haben mich "hässig" gemacht. Heute bin ich aber gut gelaunt...;-)    

21.06.19 08:33
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69299 Postings, 5795 Tage Fillorkillwreckers: military strikes against iran

...U.S. President Donald Trump approved military strikes on Friday against Iran in retaliation for the downing of an unmanned $130-million surveillance drone, but pulled back from launching the attacks, the New York Times said....Planes were in the air and ships were in position, but no missiles fired, when the order to stand down came, it cited one senior administration official as saying. The abrupt reversal put a halt to what would have been Trump?s third military action against targets in the Middle East...

https://www.reuters.com/article/...initial-approval-nyt-idUSKCN1TM0AY
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# another europe

21.06.19 08:35
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3475 Postings, 2278 Tage yurxMalko07

Zitat: Bei uns kam z.B. das Problem im Rahmen der Freizügigkeit innerhalb der EU auf. Bei uns brauchte im Handwerksbetrieb der Geschäftsinhaber die Meisterprüfung und in anderen EU-Länder kannte man eine entsprechende Qualifikation nicht. Schon ging das große Gezerre los wie und welche Zweigen man öffnen könnte. Frisöre hatten Pech gehabt, andere Glück. Die gesamte Gesundheitsbranche blieb reguliert bis man inzwischen glaubt wegen akutem Mangel doch den einen oder anderen Zweig aufmachen zu müssen. Hauptsächlich die einfachen Arbeiten setzt man ungezwungen dem Markt aus, erkennt sogar Führerscheine aus ganz entfernten Ländern mit ganz anderen Bedingungen im Hauruckverfahren an. Dagegen ist man bei hohen Qualifikationen total restriktiv. Soweit das heile Versprechen der Gerechtigkeit, das leider in der Praxis nicht existiert.

Die Gleichsetzung von freiem Handel mit Personenfreizügigkeit ist ein abstraktes Monster. In der Realität führt es doch zu grossen Verwerfungen.
Denn gerade die begehrten Qualifizierten, würden auch gebraucht in den Ländern welche sie ausgebildet und dafür bezahlt haben. Doch wandern sie ab in Länder, wo sie mehr verdienen können.
Die Schweiz brauchte mehr als 500 Jahre um unter den Kantonen eine Personenfreizügigkeit einzuführen, nämlich erst bei der Transformation der alten Eidgenossenschaft,, von einem Staatenbund zu einem Bundesstaat.
Diese Personenfreizügigkeit in der heutigen Form, ist auch der Hauptgrund des Brexit. Sie scheint unreformierbar und umverhandelbar. Dabei geht es natürlich auch im die Zuwanderung in die Sozialsysteme. Diese wurden über Jahrzehnte aufgebaut und sind sehr unterschiedlich ausgestaltet. Weshalb nun jemand automatisch Anrechte auf Sozialsysteme haben soll von anderen Ländern, nach wenigen Monaten Arbeit?

Die Personenfreizügigkeit ist für die EU doch eine Währung gegenüber Beitrittskandidaten, damit kauft man ganze Länder, lullt sie ein, manipuliert die Bevölkerungen, ein Versprechen auf eine Zukunft in Ländern wo man (vermeintlich) mehr bekommt, als wo einem das Schicksal reingeplatzt hat.
Woher soll aber zB. Kroatien nun zB. qualifizierte Ärzte oder Krankenpfleger nehmen?  

21.06.19 09:26
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23081 Postings, 6485 Tage Malko07#92826: Es ist nicht nur die

Aufholschlacht und Bauwut in China. Zu uns exportieren China und Indien massenweise Stahl, besonders Baustahl. Zu den ganz großen auf diesem Feld gehört sogar ein europäisch-indischer Konzern: ArcelorMittal

Ganz konkret wird momentan bei uns mehr Baustahl verwendet wie vor 30 Jahren.  Und Automobile bestehen immer noch zu großen Teilen aus Stahl. Auch deren Produktion ist immer noch auf einem sehr hohen Niveau. Es werden wesentlich mehr und größere Autos gebaut wie vor 30 Jahren.  

21.06.19 09:39

24226 Postings, 2475 Tage goldikIst zwar nur ´ne Marginalie,.soviel wie,.mehr als

21.06.19 09:41
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23081 Postings, 6485 Tage Malko07#92830: Viele Freiheiten haben eine

positive Wirkung so lange sie nicht zu massiv genutzt werden. Dazu zählt auch die Personenfreizügigkeit in der EU. Man hegte die Hoffnung sie würde zu einer besseren Entwicklung der wirtschaftlich zurück gebliebenen Mitglieder führen. Diese Hoffnung wurde allerdings enttäuscht. In den Gebieten mit starker Zuwanderung wird fehlende Infrastruktur virulent, Mieten Explodieren und Löhne werden ausgebremst, in den Gebieten mit starker Abwanderung wird die wirtschaftliche Entwicklung wegen fehlenden Hochqualifizierten ausgebremst. Teile der Familien leben vom Geld das die Gastarbeiter nach Hause überweisen. Für die Menschen hier wie dort über die Zeit eine negative Entwicklung. Wie sagte man früher? "Die Arbeit soll zu den Menschen und nicht die Menschen zur Arbeit"! Genau das Gegenteil ist eingetroffen. Man hätte diese absolute Freizügigkeit erst einführen dürfen nachdem sich die Wirtschaftslage in den verschiedenen Staaten wesentlich mehr angenähert hätte.

Man hat es eben den Firmen zu einfach gemacht. Auch heute erwartet man, dass die Spanier hierher zum Arbeiten kommen und nicht die Firmen nach Spanien gehen. Diese Entwicklung wird eben zu einer immer stärkeren Ablehnung der EU in breiten Bevölkerungsschichten führen, sowohl in den Abwanderungs- als auch in den Zuwanderungsgebieten und man wird über die "komischen" Wahlergebnisse lamentieren.  

21.06.19 11:04
1

80400 Postings, 7288 Tage Anti LemmingWenn sonst nicht mehr geht und steht,

kann man immer noch bei Ariva das Ego schau-erigieren lassen. Kurz vor dem Ende ist nichts ist erbaulicher als der Totentanz um das eigene Goldene Kalb.

 

21.06.19 13:31
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80400 Postings, 7288 Tage Anti LemmingFür Kinder und hinreichend retardierte Senioren

gibt es für den "Tanz ums Goldene Kalb" sogar eine Lego-Version.

https://i.ytimg.com/vi/VKgHN9uit4Y/hqdefault.jpg  
Angehängte Grafik:
hqdefault.jpg
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21.06.19 13:57
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6534 Postings, 5014 Tage MurmeltierchenA.L.

....versuchs lieber mal mit einem beschwörungstanz um den goldenen bären - um die bullen wurde nun bereits wirklich lange genug rumgetanzt...  

21.06.19 14:25
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80400 Postings, 7288 Tage Anti Lemming"Tanz um den goldenen Bären"

Der Boden ist bereits bereitet.

 
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hc_2379.jpg (verkleinert auf 72%) vergrößern
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21.06.19 20:36

69299 Postings, 5795 Tage Fillorkillbei uns mehr Baustahl verwendet wie vor 30 Jahren

Es bleibt dabei: Der Anstieg der globalen Stahlnachfrage in den letzten 30 Jahren geht ausschliesslich auf die Kappe Chinas. Zu berücksichtigen wäre ferner, dass Reuse & Recycling von Stahlschrott global auf ca 40 % Anteil kommt, der in den US und EU vermutlich höher liegen dürfte ...according to a 2017 report from the Institute of Scrap Recycling Industries (ISRI), the United States recycles 150 million metric tons of scrap materials annually. This volume includes 85 million tons of iron and steel, 5.5 million tons of aluminum, 1.8 million tons of .. https://global-recycling.info/archives/1898
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# another europe
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21.06.19 20:47

69299 Postings, 5795 Tage Fillorkilltexte...einigermaßen richtig zu interpretieren

Das will als Fähigkeit erstmal erworben sein. Wenn man mehr packt denn als reiner Reizreaktionsmechanismus auf Triggers zu reagieren wäre schon was gewonnen.  
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# another europe

21.06.19 21:12
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7320 Postings, 4017 Tage gnomon"triggers"

sollten ebenfalls entsprechend interpretiert werden, zumal sie individuell unterschiedliche (reiz-)reaktionen auslösen, alles zwischen ignore bis leck mich am arsch.  der versuch reaktionen auf triggers bei anderen psychoanaytisch aufzuarbeiten,  bleibt eine aufdringliche fleißaufgabe mit rein subjektivem ergebnis, um die einen ehrlich gesagt niemand gebeten hat.  


 

21.06.19 21:41
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80400 Postings, 7288 Tage Anti LemmingLetztlich läuft es immer auf die Frage hinaus:

"Haben Sie eigentlich schon mit Ihrem Therapeuten darüber gesprochen?"  

21.06.19 21:53

7320 Postings, 4017 Tage gnomona propos

beschränkt auf reizreaktionen.   neurobiologisch betrachtet, ist ein reiz ein impuls auf eine nervenzelle, der unter bestimmten bedingungen reaktion auslöst. die frage ob es menschen gibt, die nicht ausschließlich auf reize reagieren, kann ich nicht schlüssig beantworten. jedenfalls kann der terminus
"Reizreaktionsmechanismus"  nicht auf minderweriges verhalten reduziert werden, was fill in #839 andeutet. mmn absoluter quatsch.  

21.06.19 22:00
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7320 Postings, 4017 Tage gnomondas sollte er mal seiner angebeteten sagen

"meine errektion ist reiner reizreaktionsmechanismus, sei aber versichert, auch  meine intellektualität hat mit grünes licht gegeben. bumms.  

21.06.19 22:07
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69299 Postings, 5795 Tage Fillorkilldas sollte er mal seiner angebeteten sagen

Ich hab ihr vorhin das hier gesagt: ...in der Analyse der Ursprünge, Grundlagen und Grenzen begrifflicher, theoretischer und normativer Apparate steht der Dekonstruktion kein methodischer Rekurs auf erste Prinzipien oder Vernunftstrukturen offen. Sie kann sich nur der Strukturen und Geltungsimplikationen bedienen, die sie je konkret vorfindet: sie bedient sich aller subversiven, strategischen und ökonomischen Mittel der alten Struktur, um schließlich den nicht strukturell zu erfassenden Praxischarakter der Wahrheit freizulegen..

Sie findet das sexy. Und 'männlich'.  
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# another europe

21.06.19 22:07
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7320 Postings, 4017 Tage gnomonsalvini for president

AfD-Chef Jörg Meuthen preist Salvini als guten zukünftigen EU-Kommissionspräsidenten und die AfD-Politikerin Beatrix von Storch schlägt ihn sogar für den Friedensnobelpreis vor.

https://www.n-tv.de/politik/...-AfD-mit-der-Lega-article21098325.html



ps: ob da nicht shlomo & deute die finger im spiel haben?  

21.06.19 22:12
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7320 Postings, 4017 Tage gnomonSie findet das sexy. Und 'männlich'.

klar, was bleibt ihr wohl anderes übrig. etwa mit dir darüber diskutieren bis es ihr kommt?  

21.06.19 22:57

80400 Postings, 7288 Tage Anti Lemming# 844

Kann es sein, dass du Frauen (bis auf deine Mutter) hasst?  

21.06.19 23:14
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24226 Postings, 2475 Tage goldik844,ich musste es dreimal lesen,aber ich

(glaube) hab`s verstanden.  

22.06.19 07:31
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972 Postings, 5507 Tage patsmelvaus der Flüchtlingskrise nichts gelernt

Aus der Krise

Versuch der Wenigen die Diktatur einzuführen

....Heute nehmen ...( die Mainstreammedien )  einen Spitzenplatz ein, wenn es um negative Trump-Berichterstattung geht (98 Prozent), wie eine internationale Vergleichsstudie der Universität Harvard von 2017 ergab. Der US-Präsident steht für das Böse schlechthin ? in einer Reihe mit «Klimaleugnern» und «Rassisten», die sich der Merkelschen Willkommenskultur widersetzen. So hat die Hamburg Media School nachgewiesen, dass «2015 insgesamt 82 Prozent aller Beiträge zur Flüchtlingsthematik positiv konnotiert waren und zwei Drittel die Probleme der Zuwanderung nicht benannt oder bewusst ignoriert haben». In der Bevölkerung war es genau umgekehrt, was den Vertrauensverlust in deutsche Medien erklärt, wie die Meinungsforscher von Allensbach bereits 2016 ermittelt haben.

Während Interviews mit konservativen Politikern Verhören gleichen, muss das grüne Spitzenpersonal kaum fürchten, dass sein moralischer Rigorismus blossgestellt wird...

https://www.nzz.ch/meinung/...-deutschen-mainstream-medien-ld.1488781  

22.06.19 07:54
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3475 Postings, 2278 Tage yurxEskalation

Seit gestern ist klar, die Schweiz verliert die Börsenanerkennung der EU. Dies als Bestrafung, dass die Regierung sich nicht zum Rahmenabkommen bekennen kann. Doch geht das nicht so einfach hier, denn alles unterliegt dem Referendumsrecht. Würde die Regierung etwas beschliessen, unterschreiben, so kann ein Referendum das kippen. Alles muss auch durch die zwei Kammern (National und Ständerat) hin und her geschoben werden, bevor die Regierung (Bundesrat) legitimiert ist, überhaupt etwas zu tun. Am Ende steht immer der Entscheid an der Urne bei umstrittenen Entscheidungen und Geschäften. D

as Rahmenabkommen würde in der jetzigen Form jedoch weder in den Kammern, noch vor der Stimmbevölkerung eine Mehrheit bekommen. Die EU will jedoch nicht weiter verhandeln, sie will letztendlich, dass die Schweiz endlich beitritt.
Tja, das sieht nach Eskalation aus. Ob die Kommissare jedoch sehr kompetent sind? Der Schuss könnte nach hinten los gehen. Denn die Gegenmassnahmen sind bekannt, Schweizer Aktien dürfen im Gegenzug nur noch über die Schweizer Börse gehandelt werden (immerhin die drei grössten Aktiengesellschaften Europas darunter) und es entgeht der EU (vorläufig) eine (freiwillige) Kohäsionszahlung von 1,3Milliarden.

Der umstrittenste Punkt im Rahmenabkommen, wie schon mal erwähnt, die Aufrechterhaltung der Lohnschutzmassnahmen und die Unionsbürgerrichtlinien. Bei beidem handelt es sich, auf Seiten der EU, um die Ideologie der unbegrenzten Personenfreizügigkeit.
Nun hatte man aber in der Schweiz in den letzten Jahrzehnten bereits die stärkste Zuwanderung in Europa (ausser Luxemburg). Was das Land enorm veränderte. Landschaften wurden zugebaut, Strassen und Züge sind verstopft usw.. Das ist aber den Kommissaren völlig Wurst, die Menschen sind wohl nur ein Hindernis in deren Augen für ihre grossartige Vision eines Europas ohne Konturen und Strukturen. Ob Ungare oder Deutscher oder Grieche, alle sind nun gleichberechtigt, wo es ihnen am besten gefällt.  

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